Examenul de Bacalaureat 2011

Perfect! Aplica acelasi rationament pentru 6 in loc de 5.

m-am uitat pe varianta M1, si nu mai stiu face nici unul din exerciitiile alea; oricum mate nu a fost punctul meu cel mai tare.

This post has been edited by dinpoplaca: Jul 5 2011, 05:56 PM

Mie mi se pare ca facem o tragedie din nimic. Ne plangem de mila de cateva zile..si probabil ca o sa vorbim de subiectul asta toata vara. De ce nu invatam nimic de la japonezi?

Bacalaureatul, la fel ca multe alte examene, reprezinta o etapa a vietii pe care unii o parcurg iar altii nu.
O sa plec de la exemplul meu care, in anumite puncte, se suprapune celui al lui JK (probabil din cauza aceluiasi liceu si a varstei apropiate)

Eu am fost un elev ordinar care nu si-a pus vreodata problema ca poate pica examenul.
Am putut copia (am si facut-o la unul dintre obiecte, motiv pentru care, in loc de 10 am obtinut 9.80) insa, cel putin la obiectele de examen, stapaneam atat de bine informatiile (care sunt de nivel mediu) incat nu prea am vazut rostul.
Inteleg ca poate i-au derutat formularile unui subiect (desi mie mi s-a parut foarte clara) insa nu inteleg cum de nu au luat macar nota 6-7 pentru celelalte doua...

Eu cred ca elevii care nu sunt in stare sa promoveze examenul de bacalaureat nu au ce cauta la liceu; locul lor este la scoli de meserii, tehnice si alte de astea.

solmar, manualele alternative mi-au amintit de o intamplare: eram prin clasa a X, XI-a cand s-au introdus pentru prima data; a venit profesorul de istorie cu 2 modele din care sa alegem, i-am prezentat parerea noastra dupa care le-a aruncat pe ambele la cosul de gunoi apoi ne-a spus "Haideti sa invatam niste istorie!" rezultatul a fost ca am avut numai 9 si 10 fara sa pun mana acasa pe carte sau pe notite; probabil ca n-as fi promovat un examen de intrare la o facultate de profil (pentru ca nu m-a interesat sa retin toate informatiile) insa as fi luat cu siguranta 10 la bac daca as fi ales istoria.

Tocmai ce am uitat(noi, ei si nu in ultimu rand cei cu talkshow-urile) de regionalizare. Nu-i asa ca e frumos? Acuma o sapt le tremurau unora chilotii ca se poate intampla asa si pe dincolo. Azi vorbim de bac. Maine cine stie ce ne mai e servit pe tava

This post has been edited by mike.omega: Jul 5 2011, 07:10 PM

Atunci sa presupunem ca nu erai la mate informatica sau mate fizica, ci ceva mai soft si dadeai M2. Uita-te si la alea, si daca nici acolo nu iei nota de trecere, inseamna ca esti chiar antitalent... La alea sunt 3 sau 4 subiecte pe care le poti rezolva mintal in mai putin de 1min/subiect chiar si daca ai creierul obosit.
Revenind la M1, eu nu imi aduc aminte de vreun examen sau extemporal in care sa mi se dea primitiva unei functii din enuntul problemei asa cum s-a dat la bac... nu nene, de fiecare data trebuia s-o calculezi. Examenul asta nu verifica daca stii sa calculezi o integrala, ci doar daca stii ce-i aia.....


Cineva a emis azi o teorie interesanta (subiectul se dezbate si la Bruxelles ). Cica astia care termina acum sunt prima generatie fara scoli profesionale, primii care intra toti la liceu indiferent de rezultaltul la capacitate. PRobabil ca si asta a influentat rezultatul fata de anul trecut, cand bac au dat doar aia de la liceu care aveau totusi alt nivel si care se presupune ca erau mai buni decat media.
Pe de alta parte ideea desfiintarii scolilor profesionale e stupida. In Be s-au imputinat "natural" nefiind prea cautate, insa li se face din ce in ce mai multa reclama, pentru ca lipseste mana de lucru calificata.

Unde eram eu trebuie sa stii teorie muzicala, solfegii, istoria muzicii, sa fii profesor pe instrumentul tau.
Mate faceam o ora pe saptamana, care de fapt cateodata nici nufaceam si aveam numa 10 .

De vreo 2 zile tot dezbat cu ai mei problema bacului si am ajuns la o chestie interesanta, de ce daca la matematica se da pe nivele M1 M2..M99 la limba romana examenul este identic? Stiu ca este o materie importanta dar hai sa privim altfel, eu am fost la mate-info si faceam 3 ore de limba romana/ saptamana 6 de matematica si 6 de informatica iar cei de la balet, pardon filologie au 6 ore/ saptamana de limba romana!!! Deci ei fac de 2 ori mai multa materie si dam acelasi examen. Si cand am dat eu BACU tot primii au fost cei de la acest profil si acum cand a dat fratele meu tot asa este..

This post has been edited by Titi1988: Jul 5 2011, 07:57 PM

Pentru cei care intzeleg engleza aici se explica cun sa distrus sistemul de invatzamant in America si lumea vestica.

Asaaaa, am revenit si incerc sa compun o sinteza cat de cat coerenta. In primul rand va supun atentiei doua materiale:

Prima si a doua. Asta ca sa avem ceva subiect de dezbatere. Vlaston a fost profesor (sau inca este) o viata si cred ca stie suficient de bine tarele sistemului de invatamant.

Ok, acum parerea mea:

Intai as vrea sa fac o comparatie intre ceea ce insemna scoala pe vremea mea (ce stupid suna... "pe vremea mea" dar eu am terminat liceul inainte de 1990) si ceea ce se presupune a fi definit in acelasi mod in ziua de azi. Deci "pe vremea mea" ideea de a sfida un profesor nici n-ar fi putut sa-mi treaca prin cap. Profesorii erau niste titani in ochii mei, niste persoane care stiau si care ne invatau. Ce-i drept nu aveam youtube si telefoane cu care sa filmam cum un elev-coleg de-al nostru ameninta cu pumnul vreun profesor asa ca trebuie sa ma credeti pe cuvant. Din nou "pe vremea mea" profesorii nu te ardeau la orele de curs pentru a le sugera mai apoi parintilor ca ar trebui sa fii dat la meditatie pentru a trece clasa, eventual (sau obligatoriu, de fapt ) chiar la ei. Exista ceva care se numeste deontologie profesionala, exista vocatie, exista mandria de a fi dascal. Sunt vorbe mari si sunt convins ca existau si pe atunci exemple negative dar acestea erau exceptiile. Notele le luai pentru ce invatai si nu-ti foloseau la nimic altceva ulterior. Asadar foarte putini erau vanatori de medii mari iar profesorii nu aveau aceasta arma de santaj la dispozitie. Examenele la facultati erau pe ceea ce stiai in momentul in care te prezentai si mediile de la limba sport si desen nu atarnau in balanta la admiterea la politehnica.

Una peste alta sistemul de invatamant e in genunchi de 20 ani, producand absolventi de facultate semianalfabati si ce-i mai grav nuli dpdv al profesiei pe care ar trebui s-o practice dupa absolvire. Nu mai aduc in discutie cunostintele unui absolvent de liceu ca e prea jalnic. Desfiintarea scolilor de arte si meserii, a scolilor profesionale a fost un dezastru. A vaduvit piata muncii de acei specialisti de care ar avea mare nevoie. Un curs de formare profesionala nu poate suplini sub nici o forma ani de studiu intr-o meserie. In 3 sau 6 luni nu poti invata mai nimic iar calitatea actului de invatamant la majoritatea formatorilor e similara cu cea a restului invatamantului.

In opinia mea bacalaureatul ar trebui dat la 5 sau 7 materii care sa nu includa si sportul sau muzica. E scoala elementara, scoala de cultura generala. Nu ar trebui subiecte prea grele, liceul nu pregateste specialisti in nimic. Cred ca dupa 12 ani de scoala ar trebui macar sa stii sa scrii corect in limba materna, sa rezolvi probleme de matematica sau fizica de nivel mediu si sa stii ca Mihai Viteazu sau Stefan cel Mare au fost niste oameni inainte de a deveni nume de strazi. De asemenea ca Muresul si Oltul sunt rauri si Ceahlaul un munte, toate din tara ta.
Adminterea la facultati ar trebui sa nu mai tina cont de nimic altceva decat de notele pe care le-ai obtinut la materiile de examen. Nu media anilor de studiu liceal si nu media la bac. Un elev mediu de la o scoala slaba poate obtine medii mult mai mari decat unul bun provenit de la o scoala exceptionala. Nu exista un sistem unitar de notare si e normal sa nu existe, toate notele sunt in stransa legatura cu nivelul la care te raportezi.

Nu cred ca a, reusit sa fiu coerent, am facut si cateva pauze si am mai pierdut ideile.

Adica 12 ani sa invete cultura generala ? Scopul e sa avem cei mai buni jucatori de "vrei sa fii miliardar" ?

Eu zic ca deja la terminarea scolii generale ar trebui sa stii spre ce te indrepti, ok poate nu stii exact meseria, dar macar in mare iti dai seama daca esti foarte praf la matematica sau la romana (mai praf decat la celelalte). Iar specializarea ar trebui sa fie una reala. Fara simularea incercarii de a forma "cultura generala", am dat la clasa de istorie, nu e foarte clar ca sunt praf la matematica ? de ce mai exista in programa mea ? sau fizica ? sau chimie ?
Da, sunt anumite chestiuni de cultura generala dar acele cunostinte pot fi dobandite in clasele 5-8. Defapt toata matematica, fizica si chimia pe care o stiu e din generala, in liceu erau ore pierdute, toti stiau ca sunt de forma (si noi, si profesorii, si toata lumea). La fel nu vad rostul stresarii unui licean care studiaza informatica cu istorie sau literatura universala.

Bacalaureat din 5-7 materii ? pentru ce ? eu cred ca ar fi arhisuficiente 2-3 materii din profilul ales + o limba straina... iar bacul sa nu mai conteze la admiterea in facultate.

Erata: hotnews nu e site impartial

Tudor tu in principiu ai dreptate dar generatia de dupa voi, a mea sa zicem, a fost impinsa de la spate de parinti sa faca mult si bine. Ce poate nu au realizat ei. In foarte putine cazuri au inteles nu toti elevii pot invata de 10 sau la un profil real. Pe de alta parte, in licee, profilul uman a fost creat pentru a putea trece prin liceu mai usor. Pentru ca apoi cei de la uman sa dea la o forma de inginerie. Aici se rupe filmul cu adevarat.

In mod normal ar fi asa; termini a 8-a si daca nu te pasioneaza matematica si fizica dar te pasioneaza romana si geografie(exemple la intamplare) te duci la un profil uman. Dar trebuie sa constientizezi ca practic ti-ai cam ratat sansa sa mai scapi de profilul asta uman. Si aici ma refer la elevii normali care se bazeaza pe lucrurile invatate la clasa, cel mai probabil mai sunt si exceptii.

Revin si mai zic inca odata, nici pe parinti, nici pe elevi nu-i sfatuieste nimeni!!! Si cum odrasla proprie e za best of za best, ajungem sa avem astfel de examene de bac

Halba, fara cultura generala o sa ajungem un neam de prosti care habar n-au unde traiesc si cu cine traiesc. Deja nivelul de cultura generala a scazut de cand a aparut internetul si mult mai mult de cand e explozia asta cu site-urile de socializare.

Pentru mine cultura generala nu inseamna sa fiu la nivelul lui Plesu sa zicem, ci inseamna sa ai ideea despre istoria tarii tale si a celor ce au locuit in ea.

Plus ca de cand cu sistemul bologna in facultati, nr-ul de ani de studii s-a redus, materia e tot aia iar in primii 2 ani e aproape ca in liceu. La mine asa a fost. Specializarea pe bune a inceput din anul 3 incolo

PS: aseara Mircea Badea citea din Gandul un caz unde un olimpic la fizica a luat 2.20 la bac. A facut contestatie si a aflat ca se copiase nota gresit, in realitate luase 9.20. Sa nu-i strangi de gat?

This post has been edited by mike.omega: Jul 6 2011, 05:08 AM

mike se mai intampla si greseli

tudor , ai perfecta dreptate

LE : m-am uitat pe subiectele propuse. nu sunt criminale deloc ! adica se lua 5 ul doar daca treceai pe la ore.

This post has been edited by G e o r g e: Jul 6 2011, 09:06 AM

Sistemul de invatamant si admiterea ar trebui sa-ti dea dreptul la o sansa egala. Fie ca incorporeaza sau nu nota la Bac. Evident ca rezultatul e viciat daca la Bac se copiaza sau notele de la Bac se dau pe ochi frumosi la un liceu iar la altul se iau pe bune. Si asta nu mai inseamna sansa egala. Tudor le zice bine dar uita ca pe vremea noastra la Bac se mai copia, unii mai stiau subiectele, partidul avea un cuvant de spus. La facultati intradevar era competitie. Imi aduc aminte de medicinisti care nu mai dadeau doi bani pe restul materiilor in clasa a XII-a, cand bagau anatomie si biologie la greu. Si totusi luau Bac-ul fie el mai greu sau mai usor... Si aveau o sansa egala la admiterea la facultate.

Vorbim de un sistem, atunci trebuie sa fie echidistant si pentru elevul bun si pentru cel prost. Clopotul lui Gauss reflecta corect orice proces de masa. Cam asa ar trebui sa fie si rezultatele la admitere. Eu nu sunt adeptul incorporarii mediei la Bac in nota de admitere.



This post has been edited by solmar: Jul 6 2011, 09:21 AM

Vezi, exact asta a facut sistemul de invatamint din Romania unul prost (nu la modul relativ, era poate mai bun ca altele, dar la modul absolut). La ora asta iti cam dai seama ca profesorii nu erau niste titani, de fapt daca e sa o luam pe aia dreapta multi dintre ei nu erau cine stie ce... probabil intre cei mai slabi de la ei din clasa care au trecut si ei prin facultate schiopatind, cu restante, cu copiute, cu sacose etc. Cu alte cuvinte teoretic vorbind un elev de liceu inteligent poate usor sa depaseasca in anumite puncte un profesor slab. Poti sa citesti mai mult despre un evenimenit istoric sau o specie de dinozauri decit un profesor fara pasiune. Asta acum, pe vremuri sursele de informatii erau rare si greu de gasit.

In al doilea rind obedienta n-a generat niciodata nimic bun. Am invatat foarte bine calcule, am memorat comentarii si ani la isorie, dar realitatea e ca ne lipseste creativitatea, spiritul de intiativa, spiritul de afaceri, de aventura, de "challenger", de opozitie, de curiozitate, de punere la incercare, de neincredere, de anu inghiti pe nemestecate tot ce ti se ofera etc sintem un fel de asiatici europeni. Nu ma refer la cazuri speciale, ma refer la majoritate sau medie.
Ca sa fie clar, nu am vreo simpatie pentru cum e sistemul de invatmint ACUM. Batalia cu profesorul daca e trebuie sa se dea in stiinta nu in pumni. Dar faptul ca n-am contrazis profesorii, ca ne era frica de ei, ca faceam ce ne spuneau nu e bine. Romania cumva e o tara foarte educata dar plina de oameni needucati, e o tara plina de oameni de stiinta si ingineri fara stiinta si inginerie, o tara plina de olimpici fara inventii (in afara de un plasture ici si colo). Oare de ce? unde e toata educatia asta meseriasa de "pe vremea mea"? Voi sinteti multumiti cu generatia voastra si cele anterioare cind "se facea carte"?

Da, eu unul sunt multumit (fac parte tot din generatia care a facut liceul "inainte").
Si mi se pare ca gradul de cultura generala era mult mai mare pe atunci. Nu sfidam profesorii dar asta nu inseamn ca in scoala era teroare. Era pur si simplu respect.
Nu inteleg ce vrei sa spui cu "multi nu erau cine stie ce". Eu cred ca mai degraba acum se aplica regula asta, cand salariul de profesor e unul total demotivant, asa ca poate ACUM ajung profesori cei care n-au alta alternativa. Pe atunci sa fii profesor era ceva.

Eu impartial ca tot romanul, sunt si nu sunt de acord cu toata lumea Sunt de acord cu Ozz ca poate unii idealizeaza invatamantul si cultura "de pe vremuri". Media era cred destul de scazuta si pe vremuri. Nesimtirea generalizata si incultura e la fel de raspandita si in generatia "noastra" ca in asta a "lor", ba mai mult, deja suntem modele pentru ei si o parte din defectele de care ii acuzam ni se datoreaza macar partial.
Sa ii acuzam pe astia de 18 ani ca sunt niste idioti si ca "pe vremea noastra" era altfel e o nedreptate istorica Nu suntem ca medie cu mult mai rasariti ca ei iar vina pentru situatia de c...t in care se afla societatea romaneasca ne apartine noua, nu lor.

Pe de alta parte nu sunt de acord cu ozz cand da vina pe invatatamant pentru inginerii tamaie la inginerie, pentru lipsa inventiilor si asa mai departe. Aici e vina economiei, sau a societatii in general, nu a invatamantului. Economia romaneasca nu are nevoie de inventii, nu prea mai ai ce inventa in materie de pus borduri sau de vandut materiale de constructii aduse din italia. Nu avem o economie bazata pe cunoastere, asa cum ar trebui sa aiba o tara europeana. Iar putinele varfuri care sunt generate, fie sunt subexploatate, fie o intind in strainatate. Liceul pe care l-a absolvit Ozz si inca vreo trei forumisti de mare clasa produce anual olimpici pe care ii trimite aproape integral peste ocean la absovirea clasei a 12-a, direct in universitati de reunume. E de la sine inteles ca nu se mai intoarce niciunul.

This post has been edited by James Kilowatt: Jul 6 2011, 02:53 PM

Chiar?
Si cum se face ca niste generatii asa culte si educate au facut din Romania una din ultimele tari din Europa?
Cum se face ca din generatii asa culte si educate si responsabile a iesit generatia asa de loaze? cine i-a educat ma? nu voi? A, stiu, nu e vina parintilor, e vina calculatorului... sau a profesorilor din generatie cu voi, platiti de voi.
Cum se face ca generatii asa culte si educate au adus pe scaune inlate politicienii astia de acum? Si nu ma refer la aia de care rizi, Vanghelie, Becali, CVT desi si aia... ma refer in primul rind la aia care tia-u afectat direct interesul economic din 90 incoace. Oare pe astia i-au votat cei care acum nici n-au sau abia au facut 18 ani?



Nu era suficient ca sa faca din profesor un titan care nu esupus greselii si care spune numai lucruri adevarate si gata mestecate.



Aha, adica o societate facuta din oameni educati, cu carte, cu cultura? economia de cine e facuta, de astia iesiti din liceu? astia-s REZULTATUL. Efectul, nu cauza.

Ozz,

A invata carte si a fura sunt doua chestii diferite. Starea de pauperizare se datoreaza in masura egala gulerelor albe (care au stiut cum sa fure) si celor care s-au condus (s-au lasat prostiti de partidele politice) si au acceptat sa fie furati.

Conducerea politica a ultimilor 20 de ani a dat tonul la furat, a facut legile permisive prin care s-a furat ceea ce era proprietate de stat [adica fractia (1/22 milioane) din fondul de stat ne apartinea in mod tuturor cetatenilor romani] si nu in ultimul rand a infranat justitia si actul de justitie. Pana de curand in Romania a fost El Dorado. Evident ca e neplacut sa furi cu asentimentul puterii si pentru ea si acum sa vina randul sa platesti tu pentru ca ai furat, iar cel care a dat ordinul, a fost cu ideea si ti-a tinut spatele sa se spele frumos pe maini. Din pacate nu sunt convins ca acum (in ceasul al 12-lea, la insistenta UE, etc) se vrea sa devenim o tara de cinstiti. Mi-e tare frica ca marele tam-tam de la TV va fi comandat politic in continuare si va atinge doar pe cine trebuie...
Rand pe rand, ceea ce stiam cu totii iese la vedere - spaga la doctori, la vama, la politie.. apoi vor urma cei care iau chirie si nu o declara la fisc... micile furtisaguri. Sunt de natura a preocupa omul de rand care a muncit pentru o masina, o casa/apartament. Ceilalti care au vandut sau au cumparat cate-o fabrica sunt scutiti acum de dureri de cap, au stiut cand sa cumpere fabrici si uzine si te vor intreba candid - tu de ce n-ai cumparat, tu de ce n-ai riscat atunci? Trebuie sa inghitim galusca si sa ne obisnuim cu ideea ca unii vor muri bogati iar altii vor sclavi saraci.

Pe de alta parte eu zic ca e bine ca am ajuns la fundul sacului, ca am dat cu curu' de pamant. In jos nu se mai poate merge (exceptie cauzele din afara sistemului - cataclism, catastrofa, razboi) asa ca de aici inainte ar trebui sa progresam. Intrebarea este daca am atins pragul de jos sa inca mai avem?

This post has been edited by solmar: Jul 6 2011, 03:44 PM

yeah pai e simplu asa, dai copilul la scoala, cotizezi cu ce se cere acolo, apoi arati cu degetul examenul, profesorii, sistemu si basescu cind iese copilu naspa. io nu sint de parere ca numai scoala e responsabila de cultura generala a copilului.

weekendul asta am fost intr-o telecabina, care cobora 2000 si ceva de metri in 10 minute, de la o temperatura de 70F (21 C) la 118F (48 C). un copil de vreo 6 ani se uita la sticluta lui cu apa si se minuna cum se comprima, dar stia ca e din cauza diferentei de presiune. taica-su a incercat sa ii spuna ca e si din cauza temperaturii, iar copilul l-a corectat si i-a spus ca temperatura de fapt ar trebui sa umfle sticla, stii, ca asa merge si locomotiva cu aburi din parc. la virsta lui sigur nu auzise inca de pe-ve-pe-te egal constant (chestie care mie mi-aduc aminte ca mi-a luat ceva vreme sa o pricep, pentru ca nu pricepeam de ce), dar deja stia din experienta proprie, si cu o certitudine cu care putea sa il corecteze pe taica-su, cum marimile astea 3 se joaca una impotriva alteia.

la fel mi-aduc aminte un episod despre chestiile pe care le-am invatat la mate in primii doi ani de facultate: transformata fourier, laplacieni, triangularizari de matrici (sau matrice?... dracu sa le ia). le invatam constiincios pentru examen, si cu exceptia triangularizarilor (care erau hit or miss pentru oricine) chiar stiam sa le cam potrivesc sa iasa. aveam si-un profesor bun si (credeam io) cool. iar in ultimul curs din ultimul semestru, inghesuite in ultima ora, profesorul a inceput o chestie ("hai sa facem si niste aplicatii, asa, repede"), in care transformatele fourier deveneau reprezentari spectrale de semnale electrice, iar matricile deveneau ghiduri de unda. din doi ani de zile de demonstratii aride (pentru cep... o fi nevoie de atita demonstratie in matematica, ca doar nu te contrazice nimeni) m-am multumit sa stiu doar ce mi-a zis omu ala intr-o ora. si ma intrebam atunci, oare ce sens va avea vreodata toata matematica pentru colegii care n-au prins ideea, sau care erau prea preoculati in ziua respectiva sa copieze cursurile de la care au lipsit.

experienta proprie conteaza mult mai mult decit tepremele si scrisul cu creta pe tabla. intr-un muzeu in care vezi un motor taiat in doua, cu pistoanele miscindu-se in sus si-n jos, cu valvele deschizindu-se si inchizindu-se, inveti mai mult decit intr-o clasa in care profesorul deseneaza ciclul diesel si il compara cu ciclul carnot. dintr-o calatorie la grand canyon inveti mai multa geografie si geologie decit din oricite planse si (poate) diapozitive are o profa buna din liceu. punerea unei idei in practica, cind ii cladesti un proiect si mai lucrezi cu vreo 3 prieteni la ea, e o experienta mult mai valoroasa decit cursurile alea de management, pe care le citesti de parc-ai citi sadoveanu.

si nici macar sa nu-mi dati drumul sa vorbesc, voi, cei care credeti ca un copil trebuie sa stea departe de calculator si sa citeasca din carti. eu cred ca sa interzici calculatorul unui copil e una din cele mai mari gogomanii. daca copilul vostru deschide automat jocurile, asta e numa vina voastra. faptul ca exista jocuri pe calculator e o reflectie a nivelului vostru de cultura, nu al nivelului lor. menirea voastra, ca parinti, e sa le gidilati interesul in asa fel incit copiii sa va ceara sa mergeti iara pe national geographic, sau pe discovery kids, si incet incet sa invete sa gaseasca singuri national geographic in istoria browserului, si apoi sa invete sa apese singuri n-a-t-g-e-o ca sa ajunga acolo.