Investitii pentru urmasi

Este cineva pe forum care face tranzactii Forex?

Pana acum am facut niste tranzactii cu un cont demo si sunt foarte multumit de rezultate, dar nu stiu cat de mult reflecta realitatea. Teoretic, pentru contul demo, cursul este cel real, dar multa lume zice ca e doar o momeala. Orice sfat ar fi binevenit!

Piata forex este dintre toate pietele, piata cea mai defavorabila investitorului mic.
All the odds are stacked against you: spreadurile, informatia, (lipsa de) capitalul, etc.
Fiind Zero-Sum, presupune ca esti tu mai destept decat contrapartile tale (marile banci, fonduri de investitii, etc) . Do you REALLY think that?

Daca ai multi bani:

- Aurul crede ca e cea mai buna investitzie.

- Imobiliare daca stii ce faci.

- Bani in banca cred ca sunt cea mai proasta investiztie.

Daca nu ai bani:
, ca si mine, incerci sa micsorezi cheltuielile lunare si anuale ale casei, si sa investesti banii putzini care-i ai prin izolarea casei, apa calda solara, o masina care consuma putzin ( Prius la mine), pentru ca banii au tot mai putzina valoare, de aceea cred ca investitiile in casa, aduc cel mai bun profit pe termen lung.

Sau incerci sa castigi mai mult. Sau ii spargi pe toti, ca tineretea nu se mai intoarce

Investitiile in izolatie si alte chestii pt reducerea cheltuielilor nu sunt intotdeauna interesante. Eu platesc anual cam 1000€ pe energie (gaz + curent). O casa pasiva, care sa admitem ca inseamna 0 cheltuiala, costa in jur de 150k€ in plus. Adica investitia se amortizeaza in 150 ani.
Prin cateva imbunatatiri (izolat acoperis, centrala moderna in locul celei de 40 ani, inlocuit niste geamuri depasite) care au costat sub 10k€ am redus la jumatate consumul. Asta merita, se amortizeaza in 10 ani. Insa daca pentru a reduce din nou la jumate consumul trebuie sa mai bag 20k (izolatie suplimentara, panouri solare) deja nu mai merita, inseamna amortizare in 40 ani... Pe masura ce perfectionezi hardughia, costurile cresc din ce in ce mai mult iar castigul e din ce in ce mai subtire.

Revenind la investitii, eu cred ca pentru cei care nu se pricep si care nu vor sa se ocupe de asta toata ziua, trebuie sa se limiteze la a investi doar banii pe care isi pot permite sa-i piarda.

Singura investitie care ar merita daca vrei safaci bani continu e sa produci ceva, daca ai vreo idee, si daca guvernul nu primeste ordine de la uniune aeuropeana sa te opreasca, asa cum sa intamplat cu agricultura.
Sa ai banii in hartii e periculos. Stocks ,Bonds, etc, daca pica marketul ai pierdut totul.

La serviciu aveam niste colegi mai in varsta care aveau banii pensia lor privata ( 401k)investita in stock market. Eu cum il ascultam pe Alex Jones pe Radio le-am spus ca investiile de acolo sunt nesigure si sa-si scoata banii afara. Aveam un coleg care ma mai invatza cum sa lucrez cu bursa si ma jucam si eu cu $200 cunparam si vindeam stockuri ieftine. I-am spus colegului asta, l-am rugat sa-si scoata banii afara si sa-si cumpere o casa pentru ca o sa cada marketul si nu m-a ascultat. Dupa ce a cazut stock marketul din vreo $250000 cat a avut a ramas cu jumate.

Hartia azi are valoare maine poate fii doar hartie.

This post has been edited by dinpoplaca: Jul 11 2011, 04:46 PM

Istoric vorbind piata de actiuni e cea mai buna investitie.

Dar din pacate are riscurile ei si lipsa de garantie. Exista niste metode sa te protejezi. Vreo 3 importante de fapt: diversificarea prin investitul in index funds si investitii cit mai decuplate, investitul unei sume fixe la luna/saptamina etc si rebalansarea (trecerea de la risc mare/return mare la risc mic/return mic) pe masura ce te apropii de batrinete.
Daca esti tinar nu e nevoie de rebalansare, pentru ca volatilitatea lucreaza in interesul tau. O criza e o perioada foarte buna daca nu trebuie sa tragi banii atunci, pentru ca piata e ieftina.
Sa-ti scoti banii in 410k ca sa-ti iei casa nu e o idee buna pentru ca:
1. esti penalizat la greu (ai bagat banii inainte de taxe)
2. piata nu cade cind vrei tu. S-ar putea sa ai dreptate, sau nu.
3. piata imobiliare a cazut si ea in ultima criza.
4. la pensie esti in fundul gol.

Sa revin la aur:
1. Aurul e volatil. Se duce in sus dar se duce si in jos si des nu se duce nicaieri.
2. Aurul nu aduce venit. Nu numai ca nu are return dar chiar trebuie sa dai banii pe cutii de depozit in banca, sau arme daca-l tii in casa . Macar o proprietate (preferbil comerciala) intr-un loc bun poate fi inchiriata.
3. Bineinteles poti sa cumperi "hirtii" cuplate la aur dar daca n-ai incredere in hirtii n-ai facut nimic.
4. In ultima instanta aurul este un metal fara mare valoare practica. Daca ti-e foame nu e bun nici de un virf de sageata .

This post has been edited by mike.omega: Jul 11 2011, 10:58 PM

[trolling]
Dar de bitcoin ce parere aveti ?
Acum un an si ceva era 0.30$/btc... si il puteai mineri cu o un procesor dualcore... acum o luna si ceva a ajuns la 30$... acum l-au hackuit si e 15$... si il poti mineri cu 3 placi ATI de 300$ bucata... daaar... e deflationist din nascare si o arde la modul ilegalist... pareri ?
[/trolling]

Paaai, si banii normali o ard la modul ilegalist... ce, doar cu bitconins se tranzactioneaza servicii si produse dubioase?

Nu exista nici o investitie sigura MEREU - daca ar exista am fi toti bogati ))
Ref aur: daca ajustam cu inflatia, in perioada 1850-2005 pretul aurului a fost basically the same: de la 489 USD in 1850 la 444 USD in 2005.
In 2005 - 2010 a ajuns la 1225 in mare parte datorita crizei financiare...

Ce spune ozz este super cunoscut si common sense (si corect !) : in medie si pe termen lung, piata de actiuni este cea mai rentabila pentru investitori. Exista un motiv clar pentru asta, si anume ca in medie si pe termen lung economia este in crestere (iar bursa reprezinta un subset foarte reprezentativ al economiei). Astfel ca low cost, broad market index funds sunt the safest bet for high long term returns.

Fineprintul este 'pe termen lung si in medie' - astfel - un studiu facut de un profesor de la Wharton (Jeremy Siegel) a demonstrat ca in istoria de 200 de ani de date a bursei americane, nu exista nici o perioada de 30 de ani in care actiunile sa fi fost outperformed de alta investitie...
Daca, in plus, faci si dividend reinvestment dar si regular contributions - there you have the key to (relative) riches...

nu, dar e mai fezabil... ca nu trebuie sa manevrezi genti cu bani, nu trebuie sa numeri banii intr-o parcare intunecata, nu risti sa fie banii marcati cu "MITA", etc... apropo, eu daca as fi in pozitia sa iau spagi as lua spagile doar in bitcoin.

Singura investitie pentru urmasi este pamantul. Mai bine spus - pamantul prin care trece o apa sau pamantul cu luciu de apa. Doua lucruri vor lipsi in viitor - apa si papica. Ai pamant fertil, poti sa incropesti o gospodarie care sa te hraneasca. Ai si apa? Atunci nu mai e nimic de adaugat. La modul minimalist le-ai asigurat urmasilor sansa la supravietuire. Trebuie asigurat nivelul de baza, restul e can-can.

Intre actiuni si o mica ferma prefer oricand a doua varianta. Sa presupunem ca s-a oprit curentul o saptamana, ca nu ai gaz la pompa, semnal la telefon samd dintr-un motiv sau altul. Devine evident cine are sansa la viata.

+1

Nu cred ca puteam puteam sa o spun mai bine.

Familia Bush a cumparat cea mai mare rezerva de apa din emisfera vestica, in america de sud. Apa o sa fie mai scumpa decat petrolul. Sunt oameni cu bani care incearca sa puna mana pe resursele de apa din america, si sa ridice pretzul la apa, parca nu ar fii destul de scumpa. E o poveste lunga cu apa dar nu am timp sa aduc detalii mai multe.

This post has been edited by dinpoplaca: Jul 12 2011, 08:34 AM

Teoria asta cu apa care va fi mai scumpa decat petrolul imi aminteste de spaima maxima a anilor 50-60: holocaustul nuclear. Probabil daca am fi discutat atunci despre cea mai buna investitie pt urmasi multi ar fi zis ca cea mai buna investitie este un buncar antiatomic la 10 metri sub pamant. Sunt curios cat valoreaza un buncar din ala anti-atomic azi... desigur, daca vine holocaustul nuclear s-ar putea sa devina cel mai pretios real-estate din lume... dar daca holocaustul nuclear va veni abia peste 6-7 generatii ? sau daca nu va veni niciodata ?

La fel si cu apa... treaba cu apa mai scumpa decat petrolul o aud de cand eram mic... nu stiu cat de iminent e pericolul (daca treaba asta se va intampla peste 200 de ani atunci as fi idiot sa cumpar acum si sa blochez banii pentru 200 de ani pana cand investitia va da roade... ca sa nu mai vorbesc de faptul ca s-ar putea sa nu ma mai simt asa bine peste 200 de ani ). Investitiile ar trebui facute totusi pe un termen rezonabil... 10-20 hai 30-40 de ani maxim... eu sincer nu cred ca treaba cu apa e un pericol chiar atat de iminent... Plus ca rezervele de apa dulce sunt una... dar noi putem face apa dulce si din apa sarata, la ora actuala e nerentabila tehnologia (si nimeni nu investeste in rentabilizarea ei) pentru ca avem apa moca... daca se va scumpi apa se va dezvolta tehnologia de desalinizare si in cativa ani toate tarile care au acces la mare vor avea apa relativ ieftina (probabil mai ieftina decat petrolul)...

E o "scoala" de nebuni religiosi in america care ii tot dau cu rapture... adica apocalipsa pe romaneste care are un loc foarte puternic in religiile si sectele neoprotestante. Din pacate oameni cu oarece greutate fac parte dintre diliii astia si holocaustul nuclear a fost parte din apocalipsa lor. Multe opinii d-astea am vazut ca sint preluate la greu de presa romaneasca fara sa-si realizeze incarcatura politica (consevratoare/tea party/republican extrem/libertariana) si mai ales religioasa din spate.

Numai ca astia mai adauga ceva ce voi pierdeti din vedere: armele. Pai daca tu ai mincare si apa si-n jurul tau n-are nimeni, cum ti le aperi de turma furioasa si flaminda? In Romania chiar si acum iti fura tot de pe teren cum intorci spatele, cum aperi productia in vremuri de restriste?

Din partea mea mai bine sa fur eu de la altii decit sa iau o maciuca in devla si-un cutit in pept incercind sa-mi apar legumele . Acu nu ca treaba cu armele are vreo logica, totdeana se gaseste unul cu pusca mai lunga si mai groasa, in numar mai mare, mai bine pregatit, care vine noaptea pe furis etc.


Nu zic ca pamintul nu poate fi o investitie buna. Dar numai daca: e mult (peste o masa critica), si scopul tau in viata e sa te retragi la tara, intre tarani, si sa faci agricultura. Profesionist, probabil cu plante modificate genetic si cu ingrasaminte, ca nu toata lumea are bani de organice.
Pina una alta agricultura e subventionata la greu mai in toata lumea civilizata. Cu toate problemele care decurg de aici.

PS: desalinizarea merge perfect cu randament bun direct cu energie solara. Pentru baut, ca dus si sa tragi apa se poate si cu apa de calitate mai slaba.

Eu stiam ca pamantul e acoperit cu apa si ca exista energie din belsug, ieftina si curata cu care s-o desalinizezi... sau cel putin asta sustin verzii.

Chestia cu foamea e f discutabila. La nivel global, se utilizeaza foarte putin din terenul cu potential agricol. Europa arunca jumatate din macarea produsa, si mai si exporta, nu cred ca e risc imediat de foame. Si nici macar europa nu utilieaza tot potentialul agricol disponibil... La americani unde sunt mai putini decat europenii si au mult mai mult teren chiar nu vad de ce ar face foamea...
Pe de alta parte se face foamea in africa, unde potentialul agricol e imens...

O instalatie de desalinizare montata pe o barja (ex US Army property) e cca 4-500 k eur. N-am detaliile la indemana dar tot primeam niste mailuri in sensul asta (poate mai primesc e-mailul zilele astea). Apa desalinizata nu are gust bun, apa de tanc (cum i se spune apei de pe vapor) iar n-are gust bun. Marinarii in general beau apa plata/minerala imbuteliata. Iar apa din tancurile de apa e folosita la bucatarie, la dusuri sau pentru ratiuni tehnice.

Un indicator bun e pretul si la papica si la apa, care preturi cresc mai repede decat inflatia. Deunazi scria prin ziare ca prietenii nostri din China, care sunt cei mai mari consumatori de pe planeta, au probleme cu apa potabila. Nu mai vorbim de populatia Africii. Cam fortate cifrele dar uite asa scurt vorbim de aproape 30% din populatia globului. Ca o paranteza alde Gadaffi si MuBarak au bagat cateva zeci de miliarde in infrastructura - apeducte catre interiorul tarillor lor. Da un gugal sa vezi ce anvergura avea (mai are???) proiectul libian. Despre cel egiptean stiu de la un prieten dar cred ca exista materiale si pe internet.

JK,
2/3 din glob e acoperit cu apa sarata iar rezervele de apa dulce sunt in scadere. Potential avem toti dar de la potential la realitate e cale lunga. Avem acelasi potential cand ne nastem dar nu toti ajungem campioni sau milionari sau profesori universitari ... Asa cum ai spune: cu un management eficient al resurselor si al exploatarii pe planeta pamant toata lumea ar duce-o bine. Lucru adevarat dar greu de atins.

La dictatori e trendy sa faci infrastructura acvatica (vezi canalul dunare-marea neagra), e un loc ideal de munca pentru adversarii sistemului... Si eu cand voi instaura dictatura luminata a PSSUR-ului voi construi canalul dunare-marea neagra via Oradea, la care o sa lucreze toti greenpishii care spun ca ar trebui sa tragem apa doar dupa treaba mare si ar trebui sa facem dusuri scurte, maxim odata pe saptamana.

Orice e pt Army/Guvern etc e foarte scump, mult mai scump decat ar fi cazul.
Chestia asta cu desalinizarea e inca o chestie artizanala, daca ar exista o piata imensa si s-ar face in serii mari probabil preturile s-ar prabusi. In plus nu e nevoie s-o bei pe aia... In tarile civilizate se consuma intre 200 si 500l apa pe zi / cap de nespalat, din care de baut se beau 2-3, cu bere cu tot.

Iar chestia cu preturile la mancare e cu totul alta problema. Banii aia platiti in plus se duc la cu totul altii decat la aia care o produc. AR trebui comparate preturile de productie a mancarii, nu alea din supermarket. Teapa pe care o luam cu haleala e mica copilarie pe langa cea pe care o luam cu petrolul... mancam scump, prost, producatorii o duc prost, pe aia mai amarati ii scoatem din competitie si ii lasam sa moara de foame (si dupa aia le dam niste "ajutoare"), iar o mana de smecheri si freaca mainile...

This post has been edited by James Kilowatt: Jul 12 2011, 10:15 AM

Ala e pretul de criza, a scazut constant de la 1.1 mil eur pana la 0.5 mil - trebuie sa gasesc mailul... Consumul pe cap de european pe zi este de 4500 litri.
http://www.descopera.ro/dnews/2945128-mare...e-apa-ale-lumii