Pe cind voi va plingeti de pensii si salarii...

Armata nu elibera adeverinte de genul asta! Asta ca sa vorbim in cunostinta de cauza. Tu daca-ti schimbai serviciul dintr-un loc in altul aveai modificarile astea in CM care nu mai conteaza de anul asta. In armata te mutai cu ordin de zi pe unitate sau cu dispozitia sefului de stat major sau a ministrului. Nu ti se dadea vreo adeverinta ca la orice firma.
Dupa ce l-ai mutat pe un militar prin toata tara la fiecare cativa ani si a iesit de vreo 10 ani la pensie (vorbim de un pensionar de 70+ ani) ... ii trimiti o hartie acasa in care nu-i recunosti intervalul xx-yy si ww-zz de acum 30-40 de ani. Dar tu, statul roman, ai aceasta situatie in fata. Poate nici nu mai exista unitatile alea (ca s-au desfiintat intre timp). Cazul Prunaru e destul de elocvent.

Nu-mi aminti de adeverinte ca fac cu nervii. In primul rand faptul ca ai nevoie de adeverintele alea e o mare porcarie. Doar n-ai lucrat la negru (iar daca ai lucrat atunci nu mai ceri pensie pt anii aia), angajatorul tau a completat/stampilat o carte de munca + declaratii la ITM... dar nuuuu... tu trebuie sa aduci o adeverinta de la fiecare loc de munca. Aaaahh... e firma in faliment ? Naspa... sa caute lichidatorul ca oricum alta ocupatie mai buna nu are decat sa caute prin state de plata prafuite. Cel care a avut ideea asta cu adeverintele si nu s-a gandit ca ar trebui creata cumva o baza de date cu toate datele astea si tu cand te duci sa iti calculeze pensia sa fie suficient sa bagi CNP-ul si sa iti apara automat toate locurile de munca cu toti anii lucrati, salariile de incadrare, stagiul de cotizare si toate gunoaiele astea (care sunt convins ca existe prin arhivele ITM-ului) ar trebui obligat sa asculte Stefan Hrusca 24 din 7 365 zile pe an.

In armata, care totusi e o singura institutie da-o-n masa, ma gandesc ca e si mai simplu de centralizat datele astea. Deci daca nu sunt in stare sa centralizeze datele astea atunci chiar avem motive sa ne temem pentru siguranta noastra.

Pai armata le are centralizate, parafate, indosariate si secretizate. Fac ei pe desteptii ca nu le au si d'aia se recalculeaza. Un fost militar nu concepe ca i-au disparut niste ani, luni sau zile din dosar cand scria curtea martiala pe tine daca lipseai 6 ore de la apel.
Cum ii explici tu lu' cutare (indiferent de functie sau grad) ca nu-si aduce aminte armata ce-a facut el cand era capitan? Sau cand era sergent sau cand a fost el detasat nu stiu cate luni intr-un varf de munte sau prin nu stiu ce coclauri... Exista la serviciul (biroul) CADRE un dosar cu fiecare pas pe care l-ai facut de cand ai tras prima basina in izmenele lor!

Au reusit sa lucreze la nivel de individ. Pe nimeni nu-l mai doare de altcineva. ACHTUNG, ACHTUNG! Tudor, cand o sa-ti umble la dosarul tau si o sa te atinga la lovele, o sa-ti dai seama de problema. Pana atunci poti sa le cauti o mie de scuze celor de la PDL.

Si fiti siguri ca intr-o buna zi, un functionar zelos o sa aiba in mana dosarul vostru (vorbesc la modul impersonal) de angajat, de pensionar si o sa va taie niste chestii dupa care o sa alergati 6 luni de zile, timp in care n-o sa intereseze pe nimeni din jur ca va doare inima si n-aveti bani de medicamente sau ca voi de fapt sunteti pensionati medical; ca v-ati pierdut picioarele intr-o misiune pe campiile patriei ... Dar conform legii trebuie sa va deplasati lunar sa le aratati asta celor din comisie. Ca poate v-au crescut 2 picioare intre timp si nu i-ati anuntat. Caz in care incasati pensia de la stat pe nedrept. Si asta e furt....
Iar daca aveti pregatite copii dupa toate documentele pe care le cer ei, tot va trebui sa treaca 3 luni de zile pana la urmatoarea comisie. Ca s-a dat intre timp o circulara interna care anuleaza ordinul ministrului samd.

This post has been edited by solmar: Jan 24 2011, 07:12 PM

Solmar, mie mi-au umblat la lovele demult, am fost in prima sarja.

Asta stiam, ca ne-ai spus.
Dar recalcularea pensiilor coincide cu taierea medicamentelor compensate si se mai suprapun niste chestii. Oricum nu poti compara mere cu pere. Tu (in postura de angajat) poti sa-ti mai cauti un serviciu, pe cand un pensionar de 70 si ceva de ani nu are multe alternative.

De care pensionari vorbesti? Pana la urma care e cuantumul scaderii medii? Sau macar in cifre absolute, din ce zicea Basescu la TV am inteles ca pensia medie a militarilor a crescut, nu a scazut. Daca vorbim de pensii pentru vechime incompleta atunci sa stii ca e corect sa ia mai putin. Am retinut ca din vreo 28000 pensii recalculate la 20000 s-a marit cuantumul. Deci cam asta e scaderea abuziva a pensiilor militarilor. Chestia e ca ei au refuzat/intarziat sa depuna adeverintele si pensia pe luna asta s-a calculat automat la minimul pe economie. Bineintele ca majoritatea habar n-au de chestia asta si s-au apucat sa prostesteze. Probabil ca dupa ce li se va face calculul pe baza adeverintelor reale si le va creste pensia vor afla de la Antena si Realitatea ca datorita luptei lor au reusit sa infranga dusmanul tarii. Marea lupta dusa de armata romana, bine zicea Ozz.

Sunt de acord ca tinand cont de faptul ca MApN e o unitate mare si lata cu o situatie clara a incadrarilor ar fi fost normal ca ministerul sa se ocupe de adeverintele alea si nu sa puna pe drumuri niste mosi de 70-80 ani. Sunt la fel cum sunt de acord si cu faptul ca trebuie un sistem informatic general, pentru noi cei din sistemele civile s-au scanat cartile de munca asa ca probabil vom scapa de umblat dupa adeverinte. Ei n-au avut deloc CM.

O sa intreb si revin cu un raspuns. Pensionarii se intalnesc la sah, daca paritatea e de 1 la 1 (una marita, una scazuta) e imposibil ca din 50 (sau cati sunt ei in gasca) sa aiba toti pensiile scazute. Eu am inteles ca niciunul n-a primit vreo marire, doar taieri.

Am stabilit in sedinta interna a PSSUR ca nu te primim in partid pana nu te lepezi de satana... dar lasand asta la o parte, pe mine in toata recalcularea pensiilor m-a deranjat strict principiul. Nu modificam regulile jocului in timpul meciului. Ca e mai buna, mai corecta, mai frumoasa, ca iau mai mult, ca defapt e vorba de pixelul albastru. E irelevant. Au incalcat principii fundamentale ale oricarui stat de drept club de poker clandestin... in general au facut o mare magarie.

Yep, ai dreptate aici si am sustinut si eu acelasi lucru. Acum ma primiti?

Solmar, sa nu omiti paragraful in care am precizat ca nu s-au depus adeverintele de catre pensionari. Intreaba-i si asta te rog.

in 2008 la examen stiam ca este posibil ca dupa 15 ani (cam pe la 48 de ani) voi putea beneficia de pensie militara.
acum probabil minim la 55 de ani daca nu chiar 60.
probabil ca ma voi pensiona din viata civila la 65 de ani (daca ajungem la varste din astea) dupa modul de abordare a militarilor de catre stat.
de muncit pot spune ca e mai mult ca ce am muncit in 10 ani in privat. la stat nu de munca se duce lipsa, ci de bani.

Foarte tare asta! Cafelute, tigari fine, fetite, glume, etc. Foarte tare Ai facut armata?

Pe cine, pe pensionari? Are vreo relevanta?

Pai nu crezi ca are? Daca nu iti faci treaba si-ti duci adeverintele de unde sa-ti calculeze pensia? Tu daca ai o rambursare de TVA ti-o da statul din oficiu? Normal ca trebuie s-o ceri, nu?

Pai nu intelegi ca pensionarii militari nu au de unde sa ia acele adeverinte. Armata are bunul obicei sa nu ofere informatii la telefon sau pe fax. Pensionarii trebuie sa se deplaseze la o unitate care posibil nu mai exista ... Ar mai exista niste canale de informatii - CMJ-urile. Dar acolo dureaza... O sa ma interesez.

Asta e faza naspa. Nu trebuiau reclaculate pensiile in plata. Sau daca n-au avut altceva de facut trebuia sa dea o perioada de gratie de 1 an, sa apuce oamenii sa le caute. Oricum macar atat putea face ministerul, sa le caute si sa le puna la dosar.

Nu e chiar asa. Falimentul (unei firme, statului) duce la rezilierea tuturor contractelor. Creditorii isi impart ce ramine in anumita ordine si procent.
E drept ca Romania nu a dat faliment. INCA. Dar e pe cale sa. O parte din ea, si anume sistemul de pensii, daca ar fi incapsulat ca entitate separata, poate da faliment oricind si ca atare toate contractele de pensii pot fi reziliate. Daca nu se intimpla asta, sistemul de pensii va trage tot statul dupa el.
Contractele si algoritmii nu fac doi bani cind n-ai bani. Daca iti intra mai putini bani decit iti ies, nu mai poti sa-ti respecti obligatiile. Si imbatrinirea populatiei, emigrarea etc nu ajuta. Bineinteles, oricind exista solutia inflatiei, dar ce e inflatia daca nu rezilierea unui contract? Numai ca inflatia afecteaza toata economia, pensiile armatei afecteaza numai o clasa.

Din tot sistemul asta de pensii (si de buget) partea cea mai scnadaloasa e treaba cu armata si serviciile speciale, politia etc. Armata e partea cea mai putin productiva a Romaniei, nu ca nu produc nimic finaciar (asta e normal) ci ca cultura ratarii oamenilor e pe culmi nemaintilnite. E incredibil ce putina si inutila munca se desfasoara in armata. Ma refer la sensul militar al muncii, evident nu productie, ci antrenament, disciplina, moralitate, etica etc.
E incredibil ca oamenii astia sa ia, in numar mare, pensii la 40 si ceva de ani 4-5 ori mai mari ca pensia medie in civilie. De ce n-ar fi pesnia medie in armata excat aceeasi ca-n civilie? hai sa vedem ca raminem fara doritori.





Nu, dar e absolut legal mai orunde in lumea asta sa dai faliment. Falimentul insmena rezilierea contractelor.
In conditiile in care pensinarii sint o forta majora de vot si in care un guvern ar fi inlinat sa dea pensii prea mari si imposibil de sustinut pe termen lung, in conditiile in care demografia e cum e si economia se mai poate duce si in jos, care e solutia?

1. Imprumutam bani de la FMI ca sa platim pensii... da, ca aia-s prosti. La un moment dat intarca balaia.
2. Falimentam tara.
3. Falimentam sistemul de pensii.
4. Ridicam taxele cu consecinta ruinarii economiei.
5. Micsoram pensiile prin inflatie, deci ruinarea economiei.

Hai, ce alegeti? Sau ma rog, alta solutie.

This post has been edited by mike.omega: Jan 25 2011, 06:45 AM

Si de ce nu sunt chemati civilizat la negocieri si pensionarii si cei aflati acum sub arme. Nu cu manevre de 2 lei ca le-ai pierdut cativa ani din vechime... Daca nu se dezamorseaza rapid situatia cu militarii, se ajunge la anarhie.

A, cu asta n-am zis ca-s de acord... sint de acord ca e o magarie.



Probabil ca n-a facut . Era vorba de mahorca, bauturi ieftine si barbati mustaciosi dar hei... prefect rasi in fiecare dimineata . Batalia armatei romane era cu soldatul in termen care trebuia sa mute groapa si cu pilozitatile faciale.

This post has been edited by ozz86651: Jan 25 2011, 12:41 AM

Am citit undeva ca sistemul de pensii e in mare pericol cam peste tot in lume. Pur si simplu populatia e imbatranita si balanta s-a inclinat in mod negativ catre consumul bugetului. Eu as desfiinta pensia de stat cu desavarsire, e un sistem invechit si neproductiv. As lasa la latitudinea fiecaruia sa-si incheie un contract de pensie privata, cu cine vrea el si in termenii stabiliti de el. Sistemele de pensii private au avantajul ca au mai mare flexibilitate in gestionarea fondurilor dar si dezavantajul ca pot sa si piarda banii.
Faza e ca in Romania or sa moara trei sferturi de foame datorita mentalitatii asteia comuniste "trebuie sa-mi dea statul". N-or sa faca nimic sau eventual or sa bea banii in loc sa-i puna la fondul de pensie si apoi or sa iasa in strada sa-l injure pe Basescu.

Adevarul nu il gasiti la Antene sau la Realitatea cu generalul Abraham pe post de acuzator principal si cu tatal coruptilor Ciuvica in rolul neprihanitului anticorupt . Daca aveti timp si chef, iata si un alt fel de adevar pe problema pensiilor militarilor. Nu mai deschidem subiectul moralitatii legii ca n-are rost. As vrea si eu sa ma pensionez la 50 ani, sa-mi dea statul 1 miliard plati compensatorii si apoi sa stau sa frec tiparul cu bani la tescherea. Pentru noi restul, pentru prostii care nu avem legi speciale de ce nu iese nimeni in strada? De ce sa fim noi astia nedreptatitii sistemului? Acum ii vaitam pe militari (si culmea... fara motiv!), mai acum ceva vreme plangeam ca profesorii trebuie sa plateasca impozit pe venitul obtinut (nu ca noi, restul prostilor), mai inainte ne jeluiam ca bietii alcoolici care beau pe caiet in crasma din coltul satului raman fara ajutorul social... Multe prostii a facut PDL de cand e la guvernare dar pentru ca se straduieste sa rupa inechitatea sociala am toata stima. Gresesc mult, se balbaie dar de 20 ani sunt singurii care incearca sa faca ceva fara iz electoral. Cu riscul sa se autodistruga.

Aspectul care nu e adus in fata e altul. Militarii sunt sub juramant spre deosebire de civili. In momentul in care ai spus JUR ti-ai cumparat bilete pentru linia I. Lumea uita ca pilotii nostri pica cu MIG-urile in fiecare an. Pilotul ala risca in fiecare secunda. Ai vazut vreun militar sau ai auzit de vreunul care a refuzat sa se urce la mansa? Tu, eu, un alt civil ... n-are grija asta. Acum nu ti se pare deplasat ca asta are alt salariu sau alta pensie?

Iar avem parte de un conflict artificial. Militarii sunt zugraviti in negru si doar din cauza lor bugetul s-a facut praf. Iar ai mai negri sunt pensionarii.... care n-au facut nimic pana la pensionare iar acum vor pensii!!!! Romania a fost guvernata prost in ultimii 21 de ani. De ce nu se cauta un vinovat acolo intre ei ca jumate sunt la al 5-lea mandat? De ce nu s-a confiscat pana acum nici o avere facuta prin furt? De ce Ion Tiriac Jr are tupeul sa dea statul in judecata ca s-au pierdut probele? Astea sunt intrebari fara raspuns. In schimb e neaparata nevoie sa destabilizam tara lovind in militari.