M-am saturat de Romania

citez'' Brancusi, Eugen Ionesco, George Enescu, Eliade, cel cu penicilina (n.r. Fleming?! nu a fost roman, probabil te refereai la cel cu insuline (tot cu -ina se termina) si e Paulescu)'' . Fratilor, mie imi place Romania si intr-adevar multe creiere luminate ca cele de mai sus i-au facut cinste dar....aceste creiere in proportie de 80-90% au facut cariera inafara Romaniei, in Franta, Germania etc. unde au si raposat. Enesco de ex a inmormantat la Paris in Pere la chase etc. Am emigrat din Ro pt ca oamenii de acolo sunt rai si nu te lasa sa traiesti, e stresant sa fii inconjurat de mizerie umana. Geografic e ok dar si aici in Europa de vest sunt peisaje care iti taie rasuflarea. Si oamenii sunt ALTFEL.

da, la Paulescu ma refeream, era tarziu si am incurcat "inventiile".
Ok, au murit in strainatate, dar este vorba de romani care au ajuns cineva, indiferent de locul unde s-a intamplat asta. Si dupa cum spuneam, are prea putina relevanta numarul de varfuri pe care un popor le da, pentru ca este legat de sansa, repartitia "creierelor" nefacandu-se pe alte criterii decat cele aleatoare.
Daca ne referim la rautatea oamenilor, nu cred sa fie altfel in alte tari, adica peste tot sunt si buni si rai. poate un grad mai ridicat de constrangere a dus la "civilizarea" lor, dar ca fond genetic nu sunt diferiti.
Geografic suntem bine ca tara, avem de toate. Din pacate nu stim sa punem in valoare ce avem. Grecii au facut i adevarata industrie din vanzarea unor pietre. De laudat!

Tudore, da-mi macar un exemplu de mare roman (inafara de becali sic!) care a ajuns cunoscut peste hotare pt ceea ce a facut el in Romania. Sa nu par Giga-contra, stiu ca sunt (vezi Ana Aslan) dar sunt putini si asta pt ca societatea romaneasca este in asa fel construita incat sa uniformizele valorile, un fel de comunism mostenit daca vrei. Mie nu mi-e dor deloc de Romania si daca vreau munti ma duc in Elvetia, daca vreau mare, plec in Tenerife (chiar plec pe 25 acuma).

Dane, nu ma intelegi... :ewpu: Nu sustin ca Romania este tara tuturor posibilitatilor, ba din contra. Stiu ca nu este un mediu propice pentru cercetare, daca intrebi un cercetator roman cat castiga la stat te apuca plansul.

Cercetarea se face cu multi bani, dotari, scoala multa si de traditie si valori multe stranse la un loc. Asta este posibil in special in USA, care sunt cunoscute ca un magnet pentru oamenii de stiinta din toata lumea saraca, nu numai din Ro. Inainte polul cultural al lumii era Franta, ma refer la perioada ante si interbelica. De aia majoritatea oamenilor mari romani, fie ei artisti sau oameni de stiinta, au creat si trait acolo.
Dar sa incerc sa fac si eu o radiografie a scolii romanesti. Nu vreau sa polemizez, este doar parerea mea si subiectul este interesant. So...
Scoala in Romania nu este eminamente rea si nici nu cred ca niveleaza valorile. Poate duce lipsa de dascali, adica vreau sa spun DASCALI. Majoritatea profesorilor traiesc din meditatii, scoala fiind un loc util pentru ei prin prisma racolarii de clienti la scoala lor de acasa. Asta duce la un dezinteres acut fata de actul de educatie, de aia e plina tara de analfabeti sau semianalfabeti. Nu stiu un studiu facut, dar cred ca suntem neamul care-si vorbeste si scrie cel mai prost propria limba.
Dar si printre aceste piedici puse in fata cartii ies valori. Doar uita-te la numarul de olimpici la cele mai variate materii. La matematica avem cel mai bun raport olimpici/populatie totala, parca. Asta inseamna ceva, nu? Ideea este ca acesti copii geniali sunt racolati imediat de universitati din strainatate sau de alte institutii de cercetare. Este normal, atata timp cat aici nu li se poate asigura nici macar in venit decent, daramite unul stimulativ. Asta este situatia... De aia e plina America de cercetatori estici si indieni.

Cat despre faptul ca tie nu ti-e dor deloc de Roamnia, da-mi voie sa te dezaprob, fara sa te judec. Asa rea, proasta si murdara, este totusi tara unde s-au nascut parintii tai si macar pentru asta merita mai mult. Nu sunt un mic Vadim, dar totusi imi iubesc tara, asa cum este ea.

Tudore, nu vreau sa intru in polemica cu tine si nici sa ma dau destept pe un forum. Stiu foarte bine ce inseamna cercetare si invatamant in Romania pt ca am lucrat si intr-un domeniu si intr-altul. De asta am si decis sa plec din tara, printre altele. Cat despre dorul de tara sa nu ma intelegi gresit. Mi-e dor de familie, de parinti dar nu si de traiul intre oameni si de societatea romaneasca. La asta ma refeream. M-am lecuit si de turism in Ro chiar anul asta in Aprilie; am fost intr-un tur de o sapt prin tara in cele mai renumite locuri si .... a fost ok, interesant dar a doua oara nu ma mai duc. Am chetuit o gramada de bani si am avut parte de servicii destul de slabe calitativ peste tot.

Te citez: ''Asa rea, proasta si murdara, este totusi tara unde s-au nascut parintii tai si macar pentru asta merita mai mult...''.
1. N-am spus ca e Romania e proasta. Sistemul de valori este cu susul in jos si atata timp cat tinerii isi vor alege modele de viata gen Becali sau Nicolae Guta nu vad cum o sa fie bine acolo.

2. Romania e intr-adevar f. murdara si eu am avut norocul sa o vad cand inca mai era curata, cand inca puteai merge linistit cu un cort la munte fara sa auzi manele si cand inca oamenii de la stana iti multumeau cu un cas mare pt. pachetele de tigari Carpati primite.

Poate ca la o alta varsta as fi plecat si eu sa-mi incerc norocul in lume, dar acum, cu familie nu mai este posibil. Oricum, as fi plecat doar cu gandul ca odata ma voi intoarce. Ce s-ar intampla daca toti oamenii in regula ar pleca? Ar ramane o tara de "mitici" , "jiji" si altii ca ei.
Oricum, chiar daca am ramas in tara si nu intentionez sa mai plec, asta nu inseamna ca ma voi lasa diluat in marea de manele si proasta educatie. Nu, eu ma opun acestui curent.
Sistemul de valori in Romania nu este chiar asa de intors cu susul in jos, important este punctul de unde il privesti. Daca prin valori intelegem subcultura, bani lipsiti de educatia necesara gestionarii lor cu decenta, atunci da, lumea e cu fundu-n sus. Dar eu nu o vad asa si ma simt bine. Nimic nu ma impiedica sa ascult muzica buna si poate si sa invat pe altul ce inseamna asta, nimic nu ma impiedica sa nu arunc gunoiul pe jos, sa scuip, sa deranjez pe altii samd.

daca toata lumea se opune, de ce naiba e tara asta asa cum e? de ce la cota 1400, desi e parcare platita, parcheaza toti pe marginea drumului cind parcarea e goala?
sint multe de ce-uri care n-au raspuns, toti cei peste 26 de ani am crescut cu aceleasi valori comuniste, am fost la munca patriotica, am cules mazare si-am dat din stegulete.

Asta sa fie problema noastra... Tu crezi ca in vest oamenii s-au civilizat de drag? Ca i-a apucat de-odata constiinta? Gresit. La cota 1400 (echivalenta) din Austria de exemplu a stat un nenea militianu' care nu s-a uitat ca ala e X sau Y si daca a parcat aiurea l-a capsat de nu s-a vazut. Asa s-au civilizat toti.

Stii de ce e asa in tara asta? Pentru ca cei care gandesc (si fac...sper) ca noi sunt putini si nu se vad de marea masa de "jmecheri".

BTW.. ce munca patriotica ai facut tu daca ai 26 ani? Ca la revolutie aveai 10 anisori...

n-am zis ca am 26 toti astia care am fost pionieri am varuit copacii de ne-a luat dracu... tu n-ai avut norma la sticle, fier si hirtie?
da, in vest se face treaba multa cu politia. sa se faca si la noi, dar in mod egal pentru toti. semnul de stationare interzisa sa fie valabil si pentru deputati si pentru someri.

s.a.m.d.

Intotdeauna arata catre "ei". Intotdeauna ii invinuim pe "ei". Mereu EU sunt cel civilizat dar "EI" sunt cei care nu sunt, EU sunt cel corect "EI" sunt cei incorecti, eu respect natura "ei" o distrug.

De cate ori ati bagat hartia de ciocolata in buzunar cu intentia de a o arunca acasa daca nu ati gasit un gunoi la indemana in oras, domnilor?
De cate ori v-ati cules pet-urile de plastic si v-ati adunat pungile si hartiile de pe campul verde unde ati petrecut cu prietenii? De cate ori nu ati aruncat mucurile de tigari pe geamul masinii? De cate ori v-ati aplecat sa puneti in container ceea ce a cazut pe langa galeata de gunoi? Cati dintre voi ati dat spaga la cel ce pune asfalt ca sa va netezeasca intrarea catre trotuarul unde "aveti locul de parcare" al carui proprietar nu sunteti in fapt ori ati ingradit acest spatiu distrugand in acelasi timp si aspectul locului ? De cate ori ati renuntat sa faceti scandal sau party-uri zgomotoase in apartamentul in care locuiti sub motivul ca vecinii ar trebui si ei protejati? De cate ori nu ati scuipat pe geam? De cate ori nu ati strigat pe geam la copil facandu-i "educatie de la distanta"? Cand ati schimbat uleiul masinii in fata blocului sau pe rampa improvizata din spatele blocului v-ati gandit ca poluati? V-ati gandit ca murdariti? Atunci nu v-ati gandit ca sunteti unul dintre "ei"? De cate ori ati stat la rand in statia de autobuz respectand ordinea sosirii in statie?

Va intreb pe VOI nu pe "ei".

VOI sunteti EI! Fiecare suntem unul dintre ei!
Domnule Dan nu esti singurul care traieste, locuieste, lucreaza, studiaza in strainatate. Diferenta este ca multi sunt constienti ca ei isi reprezinta tara si sunt mandri sa o apere in felul lor si sa impartaseasca cu cei straini valorile ei caci acestea sunt importante. Fiecare vorba este un mic plus adaugat la imaginea tarii.
Nu trebuie sa minti dar nici sa cazi in extrema jenanta incercand sa iti justifici poate tie insuti anumite decizii sau sa dovedesti celorlalti ca este intr-adevar groaznic "acolo" si ca trebuia sa pleci...
Tot asa sunt multi care isi denatureaza tara si spun ca acolo "toti oamenii sunt rai", ca acolo se fura, ca acolo este aia si aia! Si daca esti atat de umblat nu ai vazut cersetorii din Franta, homeless in atatea tari civilizate, vandalism, mizerie, furturi, talharii, crime? Daca esti obiectiv atunci le-ai vazut si ar trebui sa iei si aceste aspecte in calcul si ai realiza ca fiecare are problemele sale nu ca Romania este oaia neagra.
Si eu am mai spus si cu o alta ocazie: faptul ca o tara are bani sa curete strazile de 3 ori pe noapte spre deosebire de Romania care o curata o data, nu o face mai civilizata. Cate orase "civilizate" ati vazut la lasarea serii curate? Daca este oras turistic ati observat pe cei care in fapt curata in permanenta? Cred ca nu. De ce? Nu vreti sa observati!
Crezi ca strainul te apreciaza cand vorbesti de urat patria ta? Iti spun eu ca nu. Te dispretuiesc si rad in spate! Am prieteni de toate natiile si culmea este ca multi au apreciat ca imi apar si imi sustin patria nu o murdaresc. Si au dreptate: rufele se spala in familie domnilor, nu in public.
Invata ca TU dane80581 esti unul dintre cei care reprezinta aceasta tara si ca adrian70368 este unul dintre acei "ei" de care vorbesti... Tot asa si el te-a catalogat ca facand parte din RESTUL...

Nu in ultimul rand pe acest forum esti printre acei pe care ii critici de la distanta. Daca sunt atat de rai, de ce stai aici printre ei? Ce, esti masochist?
Si daca iti renegi atat de mult neamul, iti este rusine, iti este scarba, fa o cerere, renunta la cetatenie, schimba-ti numele ca sa nu te mai faci de ras si nu te mai chinui cu amintiri care iti produc durere. Bucura-te acolo unde esti si lasa pe fiecare sa aprecieze ceea ce doreste ca nu toti impartasim aceeasi scara de valori si nu toti ne renegam originea!

:puke:

Impulse, imi pare rau, dar nu cred ca ai dreptate in totalitate.
Poti sa-ti lauzi tara cand ai de ce, dar s-o faci doar pentru ca e tara ta, nu merita. Si eu le-am povestit prietenilor straini ca sunt locuri foarte frumoase aici, ca merita vizitate aceste locuri, dar ca noi, oamenii, o stricam. Si de chestia asta s-au convins inainte sa le spun eu, nu mi-au asteptat sfaturile pretioase.

Intr-adevar, nu imi poti cere sa ma comport ca in strainatate din cauza a ceea ce a fost inainte de '89, insa usor-usor ne miscam. Si poate ca inca mai arunc tigara pe geamul masinii, dar am invatat sa nu mai arunc si hartia pe strada, sa nu mai arunc resturi menajere pe geamul casei, sa nu mai schimb uleiul masinii in fata blocului. Si poate ca eu fac asta, nu poti sa stii, insa vad 50 de oameni in fiecare zi care nu fac asta.

Nu poti sa-mi ceri sa-i educ, nu pot decat sa astept sa inteleaga si EI. Dar daca ei n-o sa inteleaga, care e vina mea? Si de ce sunt eu vinovat sa fiu privit ca un hot sau peste cand merg afara? Si poate ca nu ma priveste nici un strain asa, dar de ce sunt eu vinovat sa am impresia asta?

Desi exagereaza, Impulse are oarece dreptate.

Nu mi se par mai civilizate Brijitele Bardouri frantuzoaice cu un aer respectabil care umplu trotuarele cu rahat de caine decat manelisti nostri care arunca pachetul de tigari de pe geamul mertanului. Sunt la fel de neamuri proaste si unele si ceilalti, chiar daca aparent exista diferente. Cand le atragi atentia, reactiile lor sunt identice, si merg de la "tu stii cine sunt eu?" pana la "asa face toata lumea". Nimic nou sub soare...
Nici aurolacii lor nu miros mai frumos decat aurolacii nostri. Chiar dimpotriva, ai lor sunt mai imputiti. Stau in boscheti si vin niste voluntari de la "restos du coeur" si le aduc mancarea la nas, ei nu binevoiesc nici macar sa se duca sa si-o ia singuri.

Se si inseala insa cand sustine ca vina pentru mizeria din Romania apartine exclusiv individului. Aceasi romani "neam prost" si primitivi o data ajunsi afara, in alt mediu, se integreaza si ajung brusc la acelasi nivel de "civilizatie" cu gazdele. Invata sa stea la coada in statia de autobuz si sa schimbe uleiul doar la service. Nu ma refer doar la cercetatori si doctori, ci si la capsunari si menajere. Asta mi se pare o dovada ca problemele sunt mai complexe decat simpla educatie individuala. Degeaba triez deseurile acasa daca nu exista conteinere separate pentru gunoiul reciclabil.

Insa si ce spune Air_wolf e real... vreau sa vad si eu in Romania sergentul care il taxeaza pe domnul deputat, senator sau nasul primarului. Nici in occident nu se intampla intotdeauna, insa se intampla destul de des.

Impulse, te inteleg ca ai avut o noapte proasta (te-ai fi certat cu nevasta, te-a latrat cainele vecinului acolo in Germania de unde imi faci mie morala). Afla asa ca fapt divers, pt ca tot ai amintit, ca EU (impreuna cu alti cativa) am carat cateva tote de gunoiae cu rucksackul de pe varful Ceahlaului si pana in Poiana Stanile, ca am bagat de fiecare data 'hartia de ciocolata in buzunar' si ca nu ii invinuiesc pe toti romanii pt ceea ce este in tara. Imi pare rau ca te-ai gasit tocmai tu sa faci morala. Probabil ca esti un fel de sfant al naturii si de om curat la suflet cum rar gasesti.

si am uitat sa-ti spun, am cetatenie Britanica

''Si eu am mai spus si cu o alta ocazie: faptul ca o tara are bani sa curete strazile de 3 ori pe noapte spre deosebire de Romania care o curata o data, nu o face mai civilizata. Cate orase "civilizate" ati vazut la lasarea serii curate? Daca este oras turistic ati observat pe cei care in fapt curata in permanenta? Cred ca nu. De ce? Nu vreti sa observati!'' - Impulse

Faptul ca tara aia da atatia bani pe curatenia aia de cate x ori pe noapte, o face mai civilizata. Primarul ar fi putut sa dea banii aia unei firme 'prietene' si sa-i bea impreuna. Cate orase civilizate ai vazut dimineata murdare?

Interesante idei...
Eu sunt unul dintre "ei". Si incerc sa fiu mai bun cu fiecare zi ce trece. De cele mai multe ori imi umplu buzunarele cu hartia de la ciocolata, cu ambalajul de la pachetul de tigari, etc. si caut disperat un cos de gunoi. Iar aici, acasa, cosurile de gunoi nu cresc peste tot. (De fapt cosul de gunoi e "specie pe cale de disparitie".) Tot eu arunc mucul de tigara. Sunt bun si rau. Sunt unul din multime. Nu sunt cu un cap mai inalt decat "ei". Dar incerc sa fiu mai bun si incerc sa-i fac si pe altii sa fie la fel. Ma gandesc la consecinte, actionez in consecinta, iar uneori incerc sa modelez comportamentul altora. Uneori ma surprind intrebandu-ma cine imi da dreptul sa cred ca sunt mai bun si pot sa dau sfaturi altora.
Si, desi uneori dau sfaturi altora, nu voi accepta sfaturi de la oricine. Mai aproape mi-e "badea Ghita" din cine stie ce comuna din creierii muntilor, decat vreo "Briji-Bardo". Si nu pentru ca resping ce mi-e strain, ci pentru ca de multe ori acesti "invatatori" sunt doar niste diletanti care n-au nici cea mai vaga idee despre lucrurile pe care le propovaduiesc sau despre realitatile de aici si nu vor decat sa mai prinda o data coperta sau prima pagina a nu stiu carei publicatii. Iar discurul lor e atat de fals...
Stiu ca patria mea nu e fundamental diferita de patria "lui". Dar simplul fapt ca e a mea o face de zece ori mai frumoasa. Iar limba stramosilor mei la fel. Spuneti-mi, voi, cei care traiti "afara", "dincolo", ce simtiti cand auziti in jurul vostru vorbindu-se romaneste? Pe mine ma rodea in stomac mai tare ca un ulcer sa nu-mi aud graiul, sa nu pot spune lucrurilor asa cum stiu ca se poate, cu nuantele pe care numai limba materna le permite...
Si nu in ultimul rand, mare adevar graieste Impulse. Imaginea tarii este si cea pe care noi insine o construim. Sunt lucruri care ma supara acasa, dar nu asta e modul in care povestesc unui strain despre tara mea. Nu. Lui ii voi spune ca e cea mai frumoasa. Pentru ca in final si la urma urmei Romania e locul unde intotdeauna sunt acasa. Si sunt mandru ca sunt roman. Iar asta nu poate sa mi-o ia nimeni. Si nu voi renunta de buna-voie la mandria de a fi roman. Fundamentat sau nu ... n-are nici o importanta. In definitiv suntem cu totii subiectivi, nu?

Spune-ne Dan, ai renuntat la cetatenia romana? Daca da, de ce? Daca nu, dece?

Multe, in special cele mari... Nice de exemplu. La 6 termina primaria de spalat trotuarele cu apa sub presiune si la 7 apare brigitte bardot cu dihaniile in lesa... iar in orasele mari nu prea se practica punga. Mai degraba sunt curate oraselele mici decat cele mari. Probabil acolo toata lumea cunoaste pe toata lumea si te faci de bafta daca faci mizerie. In orasele mari, toti isi cam baga picioarele, plus ca in orasele mari populatia e in general mai eterogena.

Las ca descopera el pe propria piele si pe propriul buzunar ce frumoasa e si ce oameni draguti sunt

Hai ma termina, ca ai facut o obsesie pt saracele doamne