CERN

Nu. Nu se inchide. Laboratoarele astea nationale nu se inchid. Eventual se reprofileaza.
Doar Tevatronul intra in upgrade/reparatii vreo 10 saptamini.

Cei care locuiti mai in vest, cind se formeaza gauricile negre si incep sa inghita pamintul, anuntati-ma si pe mine. Repejor! Am niste persoane pe care le-as stringe de git si pina ajunge la noi nimicul le rezolv!

Drabi, relax...Oricum gauricile negre ne aduna pe toti la un loc intr-un spatiu foarte mic....deci o sa ai ocazia sa dai nas in nas cu cei care te-o enervat chiar si dupa maretul zdrang-zbang . Iar de-acolo n-o sa poata fugi asa usor .

Treaba e ca toate fortele sunt in directa concordanta cu masa... Unde n-ai masa, forta e 0, asadar va trebui doar sa te uiti la ei fara sa le poti da cu "forta" in falca.

Eu am alta lista, da' mai bine tac dreaq din gura.

BTW, stiti noua manea?

"Hai cu bosonuuuu', Sa moara atomuuuu', Sa iasa negre gauriliiii, La toate fetitiliiiii...."

This post has been edited by T u d o r : Sep 10 2008, 05:46 PM

@Ozz
Trei sferturi dintre colegii mei de liceu (de la mate-fizica) isi faceau lectia la pregatire la economie in timpul orelor de fizica. (eu aveam doar 5h/sapt, aveam 8h de mate). Majoritatea au facut ASE, fizica au invatat vreo doi "ratati" de politehnisti (printre care si subsemnatul) si vreo trei medicinisti masochisti.
Problema cu fizica este ca de la un anumit nivel devine prea abstracta (sau filozofica) incat la nivel de poveste risca sa fie gresit interpretata sau inutila.

Chestia cu harul profilor e foarte adevarata.... in plus, mai trebuie probabil si o anumita inclinatie, ca si pentru stiintele umane. Eu stiu unii care au fost la acelasi liceu, s-au pregatit 4 ani (ca sa intre la medicina) si tot bata au ramas. Probabil erau mai inclinati catre pictura.

Eu cred ca e important sa pricepem totusi cum e cu big bangul ala Daca energia intunecata exista, poate candva va putea fi exploatata. O "poveste" spune ca energia continuta in volumul unui pahar e destula cat sa faca sa fiarba toate oceanele lumii Cunoasterea nu are cum sa strice, si de ceva vreme un fenomenele sunt inventate si nu descoperite (adica am inceput sa fabricam chestii care nu exista in natura ci doar pe hartie, nu doar sa reproducem ce invatam prin observatie). Laserul e un exemplu la indemana de fenomen care nu a fost observat in natura ci produs direct in laborator plecand de la teoria pura.

10 miliarde de dolari nici nu mi se pare un pret atat de mare. Europa si SUA cheltuie pe subventii in agricultura si pe armament de 1E+3 ori mai mult.... IN FIECARE AN.

Tevatronul incearca si el sa descopere bosonul lui Higgs, daca cumva energia lui e inferioara la 1Tev...
Probabil daca nici CERN nu-l va descoperi, se va face un accelerator si mai puternic. Ceea ce mi se pare o idee buna, mult mai buna decat sa se bage banii in alte kkturi fara nici un efect. Chiar si numai faptul ca formeaza si motiveaza hoarde de fizicieni tot e un lucru bun.

This post has been edited by James Kilowatt: Sep 10 2008, 07:27 PM

eu la liceu am invatat fizica de frica de a nu ramane repetent. ca aveam un prof idiot. rau de tot. apoi m-am dumirit ca mecanica fluidelor e chiar interesanta. iar intr-a 11 am avut si media 1 pe un trimestru. ca deh, nu il lasa pe ala inima sa nu bata inca un record (dupa ce a lasat repetenti vreo juma de clasa)
apoi in faculta, in primii doi ani n-am inteles nimic. decat ca tre sa ridic prietenii de prin crasme si sa-i car in camin.
din anu trei mi-a placut ce ne aratau astia pe la cursuri. profesorii erau din aia care mai ieseau pe afara, lucrurile se predau mai clar, mai practic. am mai invatat si eu ceva.
de practicat n-am practicat deloc. decat cat sa schimb un bec sau o priza, ca tot e in domeniu da mi-ar place sa il mai vad pe profu din liceu si sa-i zic ce-am terminat.
profesorii din romania sint in mare masura bata. adica nu stiu ce predau. si ce e mai trist e ca nici nu-i intereseaza. uitati-va ce show-uri sint in fiecare an la examenele de catedra si ce note de trecere se obtin. asa profi, asa elevi.
apoi teorie. bai nene, baga teorie cat sa umple trei oceane. cred ca s-au inspirat de la povestea cu paharul cu apa si oceanele
daca ar preda practic: bai copil cu plete lipite de frunte si strass in limba, uite aici cum e cu presiunea cu planu inclinat si frecarea, ionu si protonu. poate ca lucrurile n-ar mai fi asa de dramatice cand s-ar spune la tv ca s-au apucat astia de arat campu bosonic cu un quarc. da na, daca n-are cine sa-i invete...
nu ma astept sa se schimbe mare lucru in urmatorii 30 ani.
chiar daca descopera astia minunatii cu lhc-ul o sa mai dureze cateva decenii pana le vom vedea puse in practica.

Bre nu incepe cu profesorii din licee si facultati ca nu ma mai opresc din scris vreo 2 ore!

mike, te ajut si eu!

Sunteti off-topic, stimabililor, , nu s-o gasi un moderator sa va dea un warning ?!
Eu am avut noroc de un liceu excelent (cel mai bine cotat din oras) cu reprezentanti la balcaniade, olimpiade, concursuri, burse, etc si cu o majoritate de dascali f decenti... cu exceptiile de rigoare: ala de fizica , ala de chimie si vro 2 de informatica (chiar de erau inspectori, directori pe la niste scoli specializate au fost cei mai mari cretini pe care i-am intalnit... in timpul liceului), bine ca n-am fost la mate-fizica pentru ca mi-ar fi mancat ficatii cu miu, niu, qiu si alte iu-uri; in schimb au fost si persoane a caror amintire o voi pastra la fel de frumoasa si peste 100 de ani, asa ca per ansamblu nu ma plang.
Daca ma trage gaurica neagra o sa-l caut pe dobitocul de fizica sa-i dau un genunchi in zdranganele si sa-l pun sa calculeze cantitatea de caldura degajata de ciocnirea bilelor si impulsul genunchiului meu in functie de energia potentiala acumulata in anii in care mi-a fost prof (eu sunt foarte calm acum, daca-l prinde fostul meu coleg de banca cred ca va veti cruci de ce i se va intampla ).
Oricum mie a inceput sa mi se faca frica: o gramada de gaurici negre se plimba in libertate prin oras !

ete ca o trecut bing-bangul...in afara de big-ben, nu s-a auzit nik

Warning ca sinteti off-topici ! Asta ca se fie multimit conu' KLM !

Bai, sinteti citiva aici pe forum care ma cunoasteti mai bine. Ne-am intilnit si in persoana...stiti si cam ce fac ca meserie...etc. Gasim Bosonul. Higgs a avut dreptate. Reusim sa il producem industrial si il putem impacheta, si are shelf-life de 3 luni... vindut unitar 1 boson pt un 10,000 de dolari, sau ma rog. Dam premiul Nobel. Si facem asta in urmatorii 2 ani. Si ce facem dom'le cu bosonul ? A rezolvat incalzirea globala ? Ne duce pe Marte ? Ne taie dependinta de petrol ?

Sint perfect de acord cu progresul stiintei. Si cu faptul ca multe din chestiile pe care le utilizam zilnic sint datorate stiintei si progresului. Uite LCD-ul meu pe care citesc si scriu in momentul asta. Si tot corect este ca mai bine bagam banii in stiinta decit in submarine atomice si rachetute nucleare. Tot ce zic este ca banii astia poate ar fi resuit sa faca o diferenta palpabila intr-un alt domeniu, mult mai repede...

Uite
http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_budget#A...et.2C_1958-2008
NASA are un buget de 17 miliarde pt 2008. Bun. Mergem in spatiu, cucerim alte lumi, reusim sa trimite pe Luna deseurile noastre radioactive si cum e viata pe Marte o colonizam...POATE in viata noastra (si sintem toti in jur de 30 de ani aici) un om va pune piciorul pe Marte.

Anual jumatate de milion de oamnei in tara cea mai dezvoltata economic - adica USA - mor de cancer. La o populatie de 300 mil. Dar in alte parti ale lumii ? Ma rog, si industrializarea contribuie la cancer. Si totusi, care este bugetul NIH - NCI (National Cancer Institutes, ce apartine de National Institutes of Health) pt a finanta proiecte (si cercetare) in domeniul cancerului ? 6 (sase) milioane de dolari. http://plan.cancer.gov/Budget_at_a_Glance.htm

Sa mai caut exemple ? Actualmente, majoritatea deseurilor radioactive de la centralelel nucleare (pt electricitate) este stocat on-site. In illinois 90% din energia electrica vine de la centrale atomo electrice. Yucca Mountain, sub un munte, in desert prin Nevada, a fost aleasa ca un loc stabil, sigur si sa fie transformat intr-un depozit pe lunga durata ale acestor deseuri. Ce face Department of Energy in USA...a taiat 100 de mil de la buget...de la 494mil in 2007 la 390 mil in 2008. Intre timp deseurile se acumuleaza, si nu vorbim doar de deseuri de mare pericol ci si cele mici...si cele rezultate din desfacerea armamentului nuclear etc. http://en.wikipedia.org/wiki/Yucca_Mountai...tation_of_waste

Si acum sa nu imi spuneti ca voi in UE nu aveti cancer si va luati energia electrica numai din vint si soare, si conduceti masini ce merg cu apa, ca nu va cred. Da. E o picatura de apa 10 miliarde. Dar aceasta picatura ar putea rezolva probleme acute. Cu juma de miliard acopereai ghetarii de la POluri cu o folie reflectorizanta, le opreai topirea masiva si reuseai sa stabilizezi anumite efecte ale incalzirii globale...in timp ce investeai alti bani in tehnologie mai curata in tari precum China. Da, toata lumea vrea lucurui ieftine. Dar eu unul as prefera sa imi cumpar LCD-ul cu 40 de dolari mai scump, dar la locul de productie in China nu au fost deversate dioxine si mercur. Si asta pt ca li s-a oferit un pachet de ajutor international cu planuri gindite care i-a fortat ca isi schimbe tehnologia la standarde moderne.

Nici nu am vorbit de foamea din Africa...

Ok ultim edit...Brazilia se pare ca detine CEL MAI MARE zacamint petrolier maritim EVER ! 3-4 miliarde de barili. Asta la 2 ani dupa ce il gasisera pe primul care are vreo 8 miliarde. Dar e sub apa. Sub 400 m de apa. Deci petrol ieftin ? Probabil canu. Dar va exista petrol cacalau inca multa vreme...deci nu vom putea renunta la el si in consecinta, la tot ce tine energetic de petrol. Si cum aceste cimpueri petroliere sint maritime si deci NU trebuie invadata Brazilia pe uscat, banuiesc ca putem trimite o flota puternica in largul Braziliei si putem ocupa vreo juma de an aceste zone petroliere...pt mai putin de 10 miliarde...

This post has been edited by f1anatic: Sep 11 2008, 03:22 PM

Mare dreptate ai!
Dar poate bosonu asta se va dovedi un mijloc de a gasi nu numai raspunsuri, ci si solutii viabile pentru cele mai arzatoare probleme ale omenirii. Eu zic sa se ia o pauza pana vedem ce se descopera, ca s-ar putea ca ceea ce se afla deja in desfasurare(proiecte, inventii, etc.) sa fie pe un parcurs ocolitor.

Si nu zic ca ar strica sa ne ocupam de sefeuri outerspatiale, dar eu zic ca sunt o gramada de lucruri de descoperit si aici, pe Terra(asta cu rauri pe care inca mai curge apa ).....

Mai daca era dupa voi nu se mai inventa nimic ca oameni care mor in africa si cancer a fost de cind lumea.... Dar de unde disperearea asta de a eradica moartea? Moartea e ok. E naturala, e necesara. P-aia din africa nu o sa-i salveze nimeni vreodata de foame, trebuie sa se salveze ei. Singurei. Altfel, le dai ajutoru, in maninca, il beu, si dupa aia vin cu mina intinsa din nou.

Bugetul NIH (ministerul sanatatii) era destul de bengos dar se imparte la multe proiecte. Acu ca a mai taiat taica bush din el ca sa acopere trilionu ingropat in desert nu e problema fizicienilor. Auzi? UN TRILION! nu un c*acat de miliard. Pai cu trilionul ala dadeau un boson la toata lumea, sa ajunga. Aia sint banii la care trebuie sa ne incruntam, nu un maruntis bine utilizat. Pai 2-3 miliade cred ca e o mica parte din ce e platit pe coruptie anual intr-un stat american mai amarit sau in Romania.
Apoi din pacate problemele nu se rezolva daca arunci bani cu sacul la ele. Daca vrei sa eradichezi cancerul sau sida nu e suficient sa arunci 100 de miliarde in cercetare (care bani probabil s-a si bagat pina acum la nivel global).
Acceleratorul asta e o investitie in viitorul nostru, poate mai importanta ca lupta impotriva cancerului sau mai stiu eu ce.

Cit despre petrol: problema unu e ca nu mai e atmosfera in care sa-l ardem, nu petrolul. Totusi la momentul actual consumul lumii este de 100 de ml. de barili PE ZI. Presupunind ca nu mai creste, se arde un miliard de barili la 10 zile. Fa tu socoteala cit reprezinta marele zacamint brazilian. Sau planul lu Sarah cu datul de gauri in alaska.

Hai s-o luam mai simplu: gideste-te ca fara "masinraiile" astea care fac bosoni si alte animale n-ai fi avut nici raze x, nici MRI, nici CT, nici microscopul optic sau electrinic, nici toate aparatele alea folosite in biologia moleculara care rup adnul (PCR etc), nici medicamente mai incolo de penicilina. Acilea sa te vaz cum luptai impotriva cancerului. Cu ce, cu cutitul de bucatarie?

De acord cu ozz, si sincer sunt foarte (placut) surprins cum de in UE, o grupare super-birocratizata in care nu se poate face niciodata nimic pentru ca toata lumea trebuie sa fie de acord, s-a putut crea un proiect stintific de asa amploare (atat ca intindere in timp cat si ca finantare) fara sa fie intrerupt... Pe americani ii vedeam in stare, ca ei sunt mai "centralizati" au un presedinte care daca da cu pumnul in masa ca "vrem sa mergem pe luna" sau "vrem bosonu pe masa" pune toata tara bani si se face.

io zic ca atunci cand or sa gaseasca bosonu sa-l arate la toata lumea. si sa fie asa, ca de sf parascheva la iasi sa treaca toti sa-l pupe.

Zicea un gigel la TV, in ziua aia in care trebuia sa se sfarseasca lumea, ca CERN sunt pe val cu generatia a 4-a de reactoare nucleare, mai sigure, mai eficiente, modulare, cu consum redus alea alea. Deci mai multa energie, mai putine deseuri toxice. Iar daca le iese faza cu rector pe baza fuziunii nucleare (astea de acum sunte pe fisiune) o sa curga watii la robinet.

Apoi, vreti cercetare impotriva cancerului: http://public.web.cern.ch/public/en/Research/ACE-en.html poftim.

PS: sunt european si sunt mandru de asta! (in paralel cu rusinea de a fi roman, hihi)

PS2: sunt din ce in ce mai tentat sa dau exemple din South Park, am voie?

Ozzie no disrespect, dar inca se lupta impotriva cancerului cel mai bine cu cutitul...Ma rog scalpel care e un "shish" mai mic si mai ascutit. Si nu numai cancerul...ci multe alte maladii. Iar SIDA nu o rezolvi cu ..nimic. O incetinesti doar, dar nu o tratezi.

Ministerul Sanatatii este Dept. of Health and Human Services. NIH este ramura de cercetare dar mai mult da contracte, decit sa faca ei cercetare in laboratoarele lor.

La ce va ajuta Bosonul ? Practic vorbind. La ce va ajuta - cum ne va afecta viata in urmatorii 20 de ani ? Sugereaza-mi tu citeva lucruri...palpabile.

@F1
N-ai de unde sa stii cum ne va afecta viata o anumita descoperire. Unele genii au "prezis" de exemplu ca avioanele sunt imposibile, apoi ca nu vor avea niciodata o valoare strategica, sau ca un calculator in fiecare familie e absolut inutil...
Uite o aplicatie practica.... Bosonul lui Higgs da masa materiei. Ce-ar fi sa-l "neutralizezi" si sa faci o nava spatiala fara inertie?

Nu incepe cu NASA, ca aia 17 miliarde sunt mai mult protectie sociala sau subventii ascunse pentru Boeing. Daca isi propuneau cu adevarat, eram de mult pe Marte, mai ales ca acum cativa ani a fost cel mai prielnic moment pentru o asemenea calatorie intr-o perioada foarte lunga si nu se va mai repeta multi ani. Spirit si Opportunity sunt praf in ochi, cineva a calculat ca daca arunci nu stiu cate sute de asemenea robotei in cea mai bogata in fosile zona a pamantului, probabilitatea sa descopere ceva e insignifianta....
Spatialul bate pasul pe loc de 40 ani, iar Bush cu toate defectele lui a avut o idee buna sa isi propuna o baza permanenta pe Luna in cativa ani. Ar fi macar un pas inainte.... Europa are aceeasi strategie spatiala de rahat, baga 40 miliarde ca sa reinventeze GPS-ul, dupa ce l-au inventat deja si americanii si rusii secolul trecut...

cine baga primu o manea cu bozonu, sfirsitu lumii, viata si fratele -- are o megabere de la mine.