Gripa porcina

Pai cu gripa s-a terminat, ce sa mai vorbim?

Am facut si eu un RMN in Bruxelles (deci din ala cu camp magnetic de juma' de tesla, CT nu stiu ce inseamna), fara substanta de contrast si a costat 360€ pretul intreg, din care asigurarea mi-a dat inapoi 85%. Mi se pare acceptabil pretul, probabil si-l poate permite practic oricine. Distractia a durat cam 40 minute.

Problema e insa ca in mod normal as fi avut de asteptat 6-7 saptamani pt o programare Din fericire nu era nimic urgent, as fi putut sa astept, insa nu stiu daca asta e valabil pt oricine.. Peste tot se pare ca prinde bine sa stii "un baiat" daca vrei sa sari peste rand Insa la ce impozite se platesc in BE, te-ai fi asteptat sa fie doua aparate pe cap de belgian.

Apropo de belgieni si RMN, belgoizii au cateva firme bunisoare in materie de echipament medical. Una din ele de pe langa universitatea de la Louvain-La-Neuve a scos un nou aparat din asta de imagerie super-tare, cel mai tare din parcare, iar OMS (parca) recomanda sa existe un aparat din asta la fiecare 10mil de locuitori. Belgienii care sunt cam 10mil n-au nici unul, pentru ca nu s-au inteles daca sa-l puna in Flandra sau Wallonia...

In plus nu stiu ce stie Bogcot, insa in Belgia doctorii foarte smecheri sau salariu fix si o parte variabila, de la asa-zisii pacienti privati. Adica sunt unii cu asigurari mai bune care au camere individuale si care sunt tratati personal de marele smecher, nu are voie sa puna mana altcineva pe ei, ca pe muritorii de rand. De la astia doctorii au un onorariu suplimentar.
Problema la sistemul asta consta in faptul ca de multe ori pacientilor privati li se fac interventii aiurea doar pt onorariu. Cand un om are un cancer intr-o faza terminala, cu metastaze peste tot si tu il mai operezi si-i mai faci si un anus contra naturii ca sa ii ingropi complet calitatea vietii inainte sa-l ingropi pe el nu stiu sigur daca e in spiritul juramantului lui Hippocrate.
Asta mi se pare una din derivele "medicinii ca afacere", cu influenta directa asupra calitatii actului medical.

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 10 2010, 09:55 AM

Deci tot mai bine la Mama Omida...... Ai draq doctorii asta.

http://www.nytimes.com/2007/08/12/opinion/...nted=1&_r=1

E din 2007 dar ce conteaza 3 ani.

Daca n-ai altceva mai bun de facut... Nu, glumesc, n-are rost sa-ti pierzi timpul .

Mah, oricum ai da-o formularea e gresita dar asta nu inseamna ca iti sare careva la beregata; am spus o data si gata, vrei sa folosesti exprimarea corecta? o faci; nu vrei? nu o faci si ne oprim aici . OK?

Faptul ca doctorul ala belgian de care vorbea JK mai trage vreo 2-3 operatii, mai face vreo 2-3 consultatii unuia care nu are nevoie de ele (in exemplul dat era vorma de un bolnav in faza terminala insa in cazul nostru este vorba de oameni perfect sanatosi) nu face decat sa-mi intareasca parerea ca uneori se inventeaza probleme medicale pentru a putea fi "rezolvate" cu multe miliarde de euroi.
ozz, ar trebui sa analizezi lucrurile la fel cum o faci in cazul recall-ului Toyota: "miliarde de oameni si doar 100 de morti, pff, manipulare"

@bogcot76
Si doctorii sunt niste oameni,, cu calitati si cu defecte, si diferiti de la unul la altul. Unii din ei chiar sunt super-tari si super-dedicati si nu m-ar deranja sa castige de 100 ori cat un fotbalist de la Steaua, ba chiar mi s-ar parea normal.
Altii sunt "de duzina", si exista si niste gangsteri compet dezumanizati pe care ii doare in c... de pacienti, si asta indiferent de sistemul in care lucreaza.

Nici unul din sisteme nu e perfect atata timp cat in toate lucreaza oameni care nu sunt perfecti.

Oho, eu personal i-as impusca in cap pe multi pe care-i cunosc. Ceea ce ma doare pe mine e ca sunt cumva si eu si alti colegi de-ai mei super ok in aceeasi oala si cumva ma apuca dracii. Insa din pacate atat timp cat rectorul facultatii de medicina din Bucuresti, de exemplu, este din familia Ceasusescu nu mai e nimic de comentat.

Pai din cite tin eu minte numai substanta de contrast e binosor mai mult de atit (parca 700$? nu jur). Nevasta-mea a facut un RMN, a fost vreo 4000 cum am zis, mi-au dat un DVD acasa cu toate sectiunile si soft sa le privesc, cu ocazia asta i-am vazut locuri noi , dar pretul pe care l-am dat eu a fost 0. Adica la un moment dat a platit 5$ dar nu la astia, ci la inceput, la prima vizita la doctor. Sau o fi dat 5$ si la astia? nu tin minte.



Exact asa e si aici si asta e intradevar medicina ca afacere. Normal la unii o sa apara tentatia asta, ca e vorba de bani nu gluma. Dar toate astea se fac cu acordul pacientului, si pacientul cind e pe moarte cere tot ce se poate. Pina la urma e exploatarea unui moment de slabiciune, daca pacientul are bani plateste oricum sarlatani, vrajitori, doctori, medicamente natursite si experimentale etc. Eu stiu de exemplu una paralizata care saraca s-a dus din Romania in China (a strins bani din donatii) ca "numai acolo" se face tratament cu celule stem care ii reconstruiesc maduva spinarii. Nimeni nu i=a spus ca nu exista inca tratamente cu celule stem care sa nu fie o sarlatanie, si inca in China. Chiar spunea ca a inceput sa-si simta picioarele, placebo asta.
In principiu insa asigurarea ar trebui sa minimzieze chestiile de genul asta. Din cauza ca e companie privata are niste interese calre legate de micsorarea costurilor inutile si acordarea unor preturi mai bune fata de competitie. Ca atare nu o sa plateasca sau nu o sa aprobe orice aberatie de tratatment. Asta e teoria, ca in practica sint multe cazuri in "zona gri". Dar sint sigur ca asigurarile platesc mai putine aberatii decit ar face-o bolnavii si familiile cu banii lor.



Pai eu am tratat asa de la inceput (adica e doar o gripa, totusi necunoscuta, poate mai severa), dar sint nuante. Nevasta-mea si-a facut vaccinul din motive profesionale (ii sufla multi in fata). Eu nu l-am facut ca stau doar eu cu un calculator si aceeasi 20 de insi, multi vaccinati. Pina la urma l-as fi facut insa nu din frica de moarte ci din scirba de gripa (2 zile nenorocite + inca citeva in care ma simt ca dracu). din acelasi motiv imi fac vaccin anual de gripa, dar nu ca sint manipulat ci pentru nu-mi place sa fac gripa.

Toyota insa, alta treaba: vaccin = gratis, masina toyota = 20-30,000$, iar la masina manuala defectul lor nu face nici o problema. Apesi ambreiajul si gata.

Eu stiu ce spui tu, ca poate unii au creat o panica umflata din motive de marketing. Pai sint sigur ca e asa, dar nu fara o oarecare baza. Putea sa fie, putea sa nu fie o mare pandemie. Pina nu s-a aflat sigur si clar, s-a mers la risc. Tocmai de asta a fost usor sa fie convinsi atitia sa dea banu pe vaccin, da acu tu ce ai face daca ai fi guvern si ti s-ar zice: sefu, avem boala asta, avem 10% probabilitate sa crape 100,000 de oameni, costul anditodului e 100 de milioane de $. Ai fi zis baga-ti ..., n-avem bani?

@Bogcot: cind citezi un ziar din alta tara ar trebui sa fli intii ce e cu el si sa stii si "backgroundul" problemei. Ca si un american poate sa vina cu citate despre Romania luate din Romania mare sau Libertatea. Sau ai cita Fox News, sau ai cita BBC la politica externa . Sau pe Michael Moore.
NYT e un ziar traditional de stinga, ca atare totdeauna a vazut sistemul universal de sanatate ca singura cale de urmat. De asemenea articolul foarte sever pentru ca e intradevr plin de prosti care cred ca USA e rupta din soare fara pereche pe pamint, inlcusiv la sistemul de sanatate si ei o duc foarte bine. Cum am zis, sistemul asta de sanatate e foarte bun pentru unii (intradevar intre cele mai bune din lume, daca nu chiar cel mai) si foarte prost pentru altii. In rest sint mult chestii amestecate acolo, sint multe dezavantaje ale sistemelor "de stat" pur si simplu trecute cu vederea.

Uite, luam Canada. Din punctul meu de vedere, dar si al multor romani de acolo care nu compara decit cu Romania, sistemul de sanatate canadian e naspa rau. Pentru un boschetar din america, sistemul canadian insa e super (chiar asa naspa nu are cum sa fie totusi, Canada are medie de viata de tara civilizata). Deci cum am zis, depinde pe cine intrebi. Daca ridici media in detrimentul meu si al familiei mele, imi pare rau dar nu-mi convine oricit de altruist as fi ... si nici tie nu ti-ar conveni.

Ozz, cam asa e cu asigurarile auto in Romania. Infunzi o aripa si spargi un far iar devizul reparatiei este un sfert din valoarea asigurata a masinii. Daca te duci la un service mai modest care nu are contract cu asiguratorii, te poate costa chiar de 5 ori mai putin.

Mi-am adus aminte. La MRI/RMN, substanta de contrast a costat pana in 50ron. Am primit cate un CD la fiecare investigatie si un negativ de marime A3 cu "highlights".

James, CT este cat-scan sau X-ray computed tomography.

This post has been edited by Diesel: Feb 11 2010, 10:05 AM

Nu o sa incerc sa-ti schimb opinia pentru ca nu voi reusi si acuma fiecare cu a lui pana una alta. Iti respect oricum convingerile. Nu am pretentia ca detin adevarul absolut. Pe urma eu nu am spus ca in Romania e roz.

Oricum mai in gluma mai in serios nu stiam ca Libertatea e pe acelasi plan cu NYT. Totusi, are cam 100 Pulitzer la activ. Libertatea are cam 100 de Pulitzer fara tzer la sfarsit. Cred ca nu stii tu ce inseamana Libertatea

In alta ordine de idei gandeste-te ca ramai nasol de tot cu banii vreo 6 luni din diverse motive (e doar un scenariu - nu doresc nimanui asta) si te loveste si o boala nasoala. In care tabara ai fi? Eu sunt adeptul teoriei servicii pentru toti pana la un anumit nivel al acestora (al serviciilor). Daca vrei mai lux sau stiu eu, ai anumite investigatii scumpe atunci ori platesti ori ai asigurare mai scumpa. Mi se pare mai fair un pic. Perfectiune nu exista, cu asta sunt de acord.

Pai eu ti-am zis in care tabara sint: in aia cu un nivel de baza asigurat de stat din impozite. Deci sintem de acord ce putin pina la un punct.
Ce am vrut sa explic este ca sistemul american (nu numai de sanatate, ci tara in sine) are niste parti foarte bune si niste parti foarte proaste. E mult mai polarizat ca sistemele europene. Nu e corect sa faci afirmatii absolute uitindu-te numai la o parte din el. Pur si simplu pentru unii e un sistem bun si pentru unii prost, depinde cum li s-au adunat compromisurle in viata.

@Diesel: pai asta prostia asiguratorului care plateste preturi aberante. Inteleg sa fie de 2X mai scump, ca sint niste cerinte, dar de 5X? Ca atare e loc de desichis o firma de asigurari mai ieftina .

Uite, daca luma scenariul asta:
1. Daca esti sarac cu adevarat esti asigurat de stat in multe state.
2. Daca ai job decent, ai asigurare decenta, deci banii sint irelevanti. Daca nu ai ai job, asigurarea se prelungeste 6 luni de la terminare dar e drept pe banii tai. Deci se presupun eca trebuie sa tii mereu o rezeva de bani in caz de.
3. Mai grav e la mijloc. Ai un job mizerbail cu asigurare proasta. Si eventul il mai si pierzi. E, atunci e nasol. Probabil iti faci treaba (nici un spital nu te poate refuza) si dupa aia declari insolventa. Din motivul asta California are o multime e spiatle in faliment, mai ales in comunitatile de imigranti ilegali.

This post has been edited by ozz86651: Feb 11 2010, 05:55 PM

Pai cam asa...........

E ca in vorba aia - "depinde la care capat al penisului esti"

Gripa! Ne-a rezolvat un coleg de birou pe toti. S-a propagat ca un domino.
Pe mine m-a apucat luni seara cu oboseala, transpiratie, o usoara durere de cap - mai degraba o buimaceala, vederea periferica afectata, muci ca la balamuc. Am stat cu un sul de hartie igienica pe birou in tot timpul asta. Marti am stranutat la comanda. Miercuri si joi au fost naspa. Vineri primele semne de refacere iar sambata cu durere in glas am refuzat un spritz - gripa sucks big din acest motiv!
Ceaiuri, modafen, paracetamol sinus, vitamina C... si batiste, servetele, carta inginerica din belsug.
Azi sunt OK. N-am murit...
Asadar Gripa-Lucian 0-1!

Ai/ai avut porcina?

Nu, doar gripa umana, ca nu-s porc!

This post has been edited by solmar: Feb 15 2010, 02:41 PM

Iti doresc insanatosire cat mai grabnica !

Multumesc. Eu zic ca mi-a trecut.
Acum nu stiu ce gripa a fost, dar trebuia marcat raspunsul.
Poate ne spune unul din colegii de specialitate de pe forum dupa simptome ce fel de gripa a fost. Ca si eu sunt curios.

Nu prea ai cum sa-ti dai seama numai dupa simptome ce fel de gripa e. Chestiile mediatice de la TV erau vrajeli Streinu trade mark pentru a atrage lumea la spital.

Credeam ca acum orice s-ar intampla: te-ai julit la genunchi -> ai gripa porcina... m-am inselat?