IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

motorul cu apa

This topic is about motorul cu apa, the author, James Kilowatt, wrote about: Si nu tre sa purtam chiloti de plumb, cu atata energie wireless? /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gi ... To read more just scroll down

7 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> motorul cu apa, alternativa la electric
Rating 5 V
James Kilowatt
post Oct 19 2009, 08:31 PM
Post #41


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Si nu tre' sa purtam chiloti de plumb, cu atata energie wireless? unsure.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mircea104901
post Oct 19 2009, 10:07 PM
Post #42


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.805
Joined: 27-April 07
From: Cluj-Napoca (Cluj)
Member No.: 104.894



QUOTE (James Kilowatt @ Oct 19 2009, 03:31 PM) *
Si nu tre' sa purtam chiloti de plumb, cu atata energie wireless? unsure.gif


daca am sti despre ce e vorba.... cert e ca Tesla a realizat-o dupa care i s-au "taiat" fondurile si a ramas falimentar.

nu cred ca ai nevoie de pb pentru cusca lui faraday. merge orice metal. teehee.gif


--------------------
BMW X3 3.0D
Ex Forester 2.0X MY07


Don’t argue with Idiots... They will bring you down to their level and beat you with experience.
“If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut.” Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Oct 19 2009, 10:49 PM
Post #43


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



Legenda asta cu geniul lui Tesla e supralicitata. Adica, da, Tesla a fost un geniu al timpului sau dar n-a facut ma fratilor nimic nemaivazut si miraculos, principiile sint cunoscute si ultracunoscute la ora asta. Tesla n-a invins legile fizicii in nici un fel!

Transportul de energie wireless nu merge pentru masini. Cel mult pentru un laptop, desi nici acolo nu sint aprobarile necesare. Uite aici:

http://www.tomshardware.com/news/Intel-IDF...power,6230.html

Eficienta si iradierea populatiei cu radiatia electromagnetica foarte puternica sint problemele cele mai mari.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGZ
post Oct 20 2009, 08:09 AM
Post #44


expert in grafice si tabele
******

Group: Membri
Posts: 648
Joined: 8-October 07
From: Ploiesti
Member No.: 114.999



Sunt atatea discutii despre efectele negative produse de telefonul mobil, care are o putere de emisie foarte mica (parca de vreo 2-3W). Pai ce se va intampla in cazul masinilor unde, de regula, puterea necesara este de peste 50 kW ? Ar fi mult mai rau decat in cuptorul cu microunde.


--------------------
OPEL ASTRA K

Daca e s-o dam anonima, atunci o semnez si eu !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto73
post Oct 22 2009, 07:20 PM
Post #45


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.060
Joined: 28-June 05
From: vecin cu Obama
Member No.: 49.917



QUOTE (NGZ @ Oct 20 2009, 10:09 AM) *
Sunt atatea discutii despre efectele negative produse de telefonul mobil, care are o putere de emisie foarte mica (parca de vreo 2-3W). Pai ce se va intampla in cazul masinilor unde, de regula, puterea necesara este de peste 50 kW ? Ar fi mult mai rau decat in cuptorul cu microunde.

Pai le-am numi dricuri ecologice ca noi am fi morti thumbsup.gif


--------------------
The world contains a lot of awfully fast drivers.
And a few good ones, too.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Oct 22 2009, 09:37 PM
Post #46


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Eu cred ca astia care carcotiti sunteti cumparati de mafia petrolului! ninja.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGZ
post Oct 22 2009, 10:30 PM
Post #47


expert in grafice si tabele
******

Group: Membri
Posts: 648
Joined: 8-October 07
From: Ploiesti
Member No.: 114.999



Noi facem parte chiar din mafie.



--------------------
OPEL ASTRA K

Daca e s-o dam anonima, atunci o semnez si eu !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Nov 5 2009, 06:31 PM
Post #48


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Mircea, sa inteleg ca esti adeptul sedintelor la psihiatru in care stai gol pusca? rolleyes.gif


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
post Nov 17 2009, 01:35 PM
Post #49


Administrator
******

Group: Root Admin
Posts: 1.991
Joined: 23-April 04
Member No.: 2



Mie mi se pare tare Ionut, sigur o sa descopere ceva pana la urma:)

In filmuletul urmator il puteti vedea pe Ionut din Brazilia cu o inventie cool:



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Apr 18 2011, 04:49 PM
Post #50


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Voi ati auzit de instalatiile cu hidrogen pentru scaderea consumului? Sunt comercializate si la noi si pe alt forum unu' pretinde ca merg de minune.
http://www.instalatiihidrogen.ro/6-generatoare-hho

Inca nu stiu daca de fapt se descrie un motor cu apa... adica daca face hidrogen prin electroliza, pe care il arde si pretinde ca obtine mai multa energie decat cea consumata ca sa il obtina. In cazul asta, sunt bine la topicul asta.

Ar mai fi o varianta, care nu e scrisa pe site... si anume, pe langa curent pentru producerea hidrogenului se mai consuma si un alt compus chimic care sa elibereze hidrogen in reactia cu apa (si cu curentul). La chimie nu ma pricep. In mod necesar, compusul ala ar fi consumat, si nu doar un catalizator. Nu scrie nimic pe site despre asta, insa dupa parerea mea e singura sansa ca postul asta sa fie offtopic.

Are cineva detalii mai multe? a incercat? A vorbit cu astia? Daca se dovedeste o chestie reala insa prost explicata pe site, poate un moderator sa il splituiasca de aici mai tarziu....


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mike.omega
post Apr 18 2011, 06:08 PM
Post #51


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 6.522
Joined: 12-May 04
From: Constanta
Member No.: 25.186



@James: n-ai citit pagina asta? http://www.instalatiihidrogen.ro/content/8-electrolit-hho

Dupa ce am citit ca nenea astia comercializeaza chipuri care maresc puterea motorului cu 30-50% vin si intreb: Si cu hidrogenul ce facem? biggrin.gif Cum ajunge el in motor?

This post has been edited by mike.omega: Apr 18 2011, 06:09 PM


--------------------
Daewoo Nubira II 1.6 GPL

http://viatacudba.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post May 2 2011, 11:52 AM
Post #52


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Am bagat o intrebare pe email la BMW, sau mai bine spus automobile bavaria. sa vedem ce zic si ei. Destul de in detaliu, dupa ce subiectul a fost dezbatut pe alt forum si s-a pus si un link interesant despre unele experiente din 1900 toamna in US. Astia sugereaza ca avand un motor dedicat pt hidrogen poti mari randamentul cu 25%. Pentru mine asta reprezinta limita superioara cu multe rotunjiri prin adaos de imbunatatire posibila de randament, tinand cont ca instalatia o pui pe un motor pe benzina, nu unul dedicat capabil sa mearga in amestect de 86:1, si ca nu cari hidrogenul dupa tine ci-l obtii la bord in mod necesar cu pierderi.
http://www.fmcsa.dot.gov/facts-research/re...MVs-Nov2007.pdf

Am ales BMW ca "victima" din doua motive: unul, ca BMW au experienta cu hidrogenul, si a doua ca un posesor de BMW sustine ca lui i-a scazut consumul de la 9 la 6l/100km (mult peste ce-ar spune americanii ca e posibil)
Si am intrebat in Romania si nu in Deutchland pentru ca siteul producatorilor de instalatii HHO, pe care l-am dat in referinte, e in romaneste.

This post has been edited by James Kilowatt: May 2 2011, 11:53 AM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto73
post May 3 2011, 09:29 PM
Post #53


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.060
Joined: 28-June 05
From: vecin cu Obama
Member No.: 49.917



http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PURE-HYDROG...sQ5fAccessories


--------------------
The world contains a lot of awfully fast drivers.
And a few good ones, too.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tipografu
post Aug 7 2011, 01:59 AM
Post #54


novice
**

Group: Membri
Posts: 47
Joined: 4-April 11
Member No.: 131.926



Mi-a atras atentia astazi urmatorul site cu reclama gasita pe masini.ro(hidrogen-auto.ro) si am zis sa postez aici,daca este offtopic anuntati-ma si-l mut.
Nu are legatura cu motoarele pe apa sau hidrogen ca sursa de combustibil.

Este vorba despre un sistem de economisire a combustibilului prin obtinerea si folosirea unui gaz ca "adjuvant" al combustiei,care in amestec cu aerul din galeria de admisie sa contribuie la arderea mai buna a combustibilului.
Descriere:
Gazul HHO(HIDROXIL sau GAZ BROWN) se obtine prin electroliza "common ducted" si este un amestec stabil de hidrogen si oxigen care arde si recompune dupa ardere apa din care provine.
Procedeul este diferit fata de electroliza cunoscuta -nu se separa gazele obtinute la anod si catod, adica oxigenul de higrogen.
www.Eagle-research.Com.

Din ce am citit pe site si din discutii gasite pe forumuri ,pe care nu pot sa le numesc aici fiind concurente,am extras urmatoarele date legate de acest subiect:
Se introduce in motor o cantitate destul de mica, atat cat permite timpul de admisie, deci umplerea cilindrilor nu se face doar cu HHO,ci si cu benzina si aer. Gazul HHO se dilueaza in galeria de admisie in aerul deja aspirat prin traseul clasic de admisie,concentratia lui fiind mica. E doar un fel de aditivare a aerului introdus in motor.
Prin aditivarea aerului in galeria de admisie cu HHO creste randamentul ,se obtine o economie de combustibil si implicit o valoare mai mica a noxelor.
Prin cresterea randamentului de ardere depunerile sunt mai mici,motorul mai curat si mai longeviv.

Despre randamentul motoarelor :
Motorul Otto = 31%(in momentul exploziei in camera de ardere combustibilul isi cedeaza doar 31% din puterea lui de ardere,diferenta de 69% este evacuata nearsa)
Motorul Diesel = 41%(in momentul exploziei in camera de ardere combustibilul isi cedeaza doar 41% din puterea lui de ardere,diferenta de 59% este evacuata nearsa).
Asta inseamna ca dintr-ul litru de combustibil folosim doar 0.3 L in cazul benzinei si 0.4 L in cazul motorinei.
Amestecat in camera de ardere impreuna cu motorina sau benzina,HHO ajuta arderea completa a combustibilului si creste randamentul motorului aproape de 98% ,ceea ce inseamna ca se foloseste toata puterea combustibilului in camera de ardere.

Obtinerea acestui gaz presupune instalarea unei celule de electroliza alimentata de la acumulatorul masinii si are o serie de protectiii pe partea electrica .Gazul nu se stocheaza,ci se consuma pe masura ce se produce .

Aceasta celula are un furtun de colectare a gazului care se conecteaza la galeria de admisie,in cazul motoarelor diesel fiind singura adaptare necesara.
La motoarele pe benzina apare problema existentei sondei/sondelor Lambda pe traseul de evacuare :
-la motorizarile cu EURO 1/2 exista o sonda Lambda pozitionata inaintea catalizatorului
-la motorizarile cu EURO 3/4/5 exista doua sonde Lambda pozitionate una inaintea catalizatorului si una dupa catalizator.
Sonda Lambda are rolul de a monitoriza nivelul de oxigen din gazele evacuate si de a transmite sub forma de voltaj informatii catre ECU care ajusteaza amestecul pentru incadrare in parametrii:
-in cazul in care sonda detecteaza prea mult oxigen inseamna ca amestecul este sarac in combustibil si transmite informatii catre ECU care comanda catre sistemului de injectie suplimentarea cantitatii de combustibil.
- in cazul in care detecteaza un nivel scazut de oxigen inseamna ca amestecul este prea bogat si transmite informatii care ECU care comanda catre sistemul de injectie reducerea combustibilului injectat
Prin montarea unui astfel de sistem cica se ajunge la o reducere a noxelor de pana la 90%,ceea ce inseamna ca sonda detecteaza un nivel crescut de oxigen si da comanda de suplimentare a combustibilului injectat ceea ce se traduce intr-o crestere a consumului.Acest lucru poate fi corectat prin instalarea unui dispozitiv EFIE care sunteaza informatia de la sonda catre ECU si are posibilitatea de reglaj a curentului transmis catre ECU,in acest fel obtinandu-se reduceri ale consumului de pana la 65%(?!)

Intrebarile mele sunt urmatoarele:
In conditiile in care toti marii producatori auto investesc in modernizarea motoarelor pentru reducerea emisiilor de noxe si a consumului de combustibil,daca acest principiu este viabil de ce nu este implementat pe scara larga in industria auto?
Cum reusesc altii sa vina cu solutii inovative si marii producatori auto cauta solutii in alta directie?
Este o inselatorie gen elice sau magneti ?
In orice caz solutia pare mai „stiintifica”fata de altele care umplu net-ul.


--------------------
'13 Mazda 6 Wagon,2.0i MT/165 CP,Revolution/Navi
'06 Mazda RX8, 1.308 cmc/192 CP,Challenge
'02 Alfa Romeo 147 ,1.6 TwinSpark/120 CP

Out:'09 Hyundai Santa Fe,2.2 diesel AT,155 CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 7 2011, 09:16 AM
Post #55


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Vezi ca a fost pe forumul alalalt o discutie indelungata despre asta, cu articole stiintifice si alte alea smile.gif

BMW nu mi-au raspuns la mesajul trimis pe 2 mai (vezi postul de mai sus..)

This post has been edited by James Kilowatt: Aug 7 2011, 09:21 AM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HalbaSus
post Aug 7 2011, 09:18 AM
Post #56


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 10.684
Joined: 29-March 04
From: Oradea (Bihor)
Member No.: 23.122



Eu zic ca e tot ceva neam cu Davidoni (un celebru inventator roman, cu peste 300 de inventii, printre care si plasturii cuantici care erau niste abtibilde care lipite in parti strategice ale motorului reduceau consumul cu 30% sau chiar mai mult biggrin.gif). Desigur e argumentat oarecum mai stiintific dar sunt cateva chestii care tot nu se leaga.

Alleeeeex, nu faci niste teste si cu aparatul asta ? ca tu deja ai experienta in testat consumuri.


--------------------
Mercedes C320 CDI 4-matic
Audi A3 Sportback 1.9 TDI
"Speed has never killed anyone. Suddenly becoming stationary... that's what gets you." -Jeremy Clarkson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diesel
post Aug 7 2011, 09:32 AM
Post #57


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 2.661
Joined: 27-May 08
From: Constanta
Member No.: 117.183



HHO se numeste OxyHydrogen (in engleza, in romana ar trebui sa fie oxigen hidrogenat sau, mai rau, apa hidrogentata) Hidroxilul este o alta chestie din chimie ce apare la compusii organici.

Toate site-urile astea cu explicatii arata jenant si doar povestesc ce se intampla. Inca n-am vazut un tabel cu informatii tehnice.

Povestea cu randamentul motoarelor e gresita si daca ar fi povestita la Fizica in clasa a 7-a. Randamentul nu e dat de cat combustibil e ars si sigur nu e o valoare batuta in cuie. In mod normal motoarele astea destepte cu turbine, injectie directa, multipunct, aprindere in trepte, pistoane sculptate 3D, admisie/evacuare variabila si alte tehnologii reusesc sa arda aproape tot combusitibilul. Problema este ca energia se disipa sub forma de caldura. Un motor termic cu randament 100% ar trebui sa aiba gaze de evacuare la aceeasi temperatura cu cea de admisie si n-ar avea nevoie de racire.

Nici partea cu sonda lambda nu mi se pare corecta, dar nu pot sa articulez motivul.

In motoarele termice actuale, punctul slab al eficientei este cantitatea de aer (oxigen) pe care o poti baga in cilindru. E nevoie de aer mult, dens, curat si sa intre repede. Livrarea actualului combustibil in motor e suficienta si usor de supradimensionat. Un al punct slab al eficientei reprezinta rezistenta materialelor, punctul maxim de temperatura, etc.

Uitandu-ma pe site-ul astora cu hidrogenul vad niste ampermetre instalate in masina, cu valori destul de maricele. 8A pe instalatia electrica a unei masini este o povara destul de grea. In cazul masinii mele s-a dovedit ca instalatia electrica este punctul slab. Am reusit s-o incurc uneori folosind 2 incarcatoare de telefon.

E foarte simplu de probat un sistem d-asta. Te duci la un dyno si un ITP inainte si dupa. La dyno masori si puterea si consumul iar la ITP masori noxele. Pe langa poze puteau sa puna si rezultatele de la dyno si noxe. Iar RAR abia asteapta sa iti aprobe un bypass la sonda lambda smile.gif

PS: de ce toata lumea crede ca hidrogenul si oxigenul se fugaresc ca Tom si Jerry? hidrogenul ala poate sa fugareasca si hidrocarbura Tweety sau poate fi fugarit de NOX-ul Spike.

This post has been edited by Diesel: Aug 7 2011, 10:04 AM


--------------------
Kia Cee apostrofee Dee, the former Reasonably Priced Car
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 7 2011, 04:55 PM
Post #58


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



QUOTE (Diesel @ Aug 7 2011, 09:32 AM) *
In motoarele termice actuale, punctul slab al eficientei este cantitatea de aer (oxigen) pe care o poti baga in cilindru. E nevoie de aer mult, dens, curat si sa intre repede. Livrarea actualului combustibil in motor e suficienta si usor de supradimensionat. Un al punct slab al eficientei reprezinta rezistenta materialelor, punctul maxim de temperatura, etc.


E mai rau de atat. Ca sa ai randament 100%, adica ca sa scoti cum zici tu gazele arse la temperatura celor aspirate, tre' sa ai raport de compresie infinit, si temperatura de combustie tot infinita....


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Aug 9 2011, 05:24 AM
Post #59


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



E incredibil cum oamenii vin din nou si din nou cu aceeasi timpenie. Si cica se face scoala buna in Romania.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 9 2011, 10:00 AM
Post #60


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Cacaturile astea se vand si un Europa occidentala, si in US. Orice rahat care scade consumul sau care previne/trateaza cancerul are succes mondial biggrin.gif

Astia care le vand uneori bat campii cu gratie, cum sunt astia de aici cu Cramton al lor care printre altele sugereaza ca ar fi posibil un perpetuum mobile:
http://www.instalatiihidrogen.ro/content/11-cum-functioneaza

Altii sunt ceva mai "rationali" si vand jumatati de adevar, chestie care intotdeauna prinde.
De exemplu, spun ca unul din factorii care limiteaza randamentul este viteza de propagare a combustiei (true). Si ca hidrogenul injectat o poate ameliora (true). Insa designerii motoarelor stiu chestia asta, de aia au avans la aprindere care creste cu turatia.
Plecand de la cele doua chestii adevarate, escrocii sustin ca pot scadea consumul cu 40%.... ceea ce e complet fals.

NASA si guvernul US (unul din linkuri e pus mai sus). Cu un motor dedicat pentru hidrogen, cu amestec ultralean, mult sub ce stiu motoarele pe benzina cu injectie directa, si cu hidrogen la bord au reusit o crestere de randament termodinamic de 25%. Altii au testat un diesel in care se injecteaza hidrogen (fix principiul instalatiilor de care discutam) ci care in regim stabilizat au reusit o imbunatatire a randamentului de 4%.... o zecime din ce "vand" astia cu instalatiile. Mai mult, ei au folosit hidrogen stocat, si nu produs la bord. Daca trebuie sa-l produci la bord probabil cresterea e fix de 0%, vorba lu' Vacaroiu, daca n-o fi chiar negativa biggrin.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 19th January 2020 - 08:09 PM