IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Cum se calculeaza puterea boxelor?

This topic is about Cum se calculeaza puterea boxelor?, the author, Andrei Suzuki, wrote about: Stiu ca titlul nu e prea sugestiv,dar nu stiam ce sa scriu. Am vazut pe net si nu numai diferite persoane cu masini "tunate";unele aratau bine..altele ... To read more just scroll down

6 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cum se calculeaza puterea boxelor?
Andrei Suzuki
post Aug 18 2004, 08:15 PM
Post #1


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.291
Joined: 17-June 04
From: Bucuresti
Member No.: 28.023



Stiu ca titlul nu e prea sugestiv,dar nu stiam ce sa scriu.
Am vazut pe net si nu numai diferite persoane cu masini "tunate";unele aratau bine..altele nu.Dar nu asta e ideea.Am vazut ca toti se laudau:am 50 de boxe,10 statii,5 wofere....1685 W.
Intrebarea este:cum afli ce putere au boxele din masina ta? Mai pe romaneste...cum afli cat are muzica ta? Stai si aduni puterea fiecarei boxe sau cum???


--------------------
2004 Suzuki Ignis 1.3 VVT
2007 Suzuki Swift Sport 1.6 VVT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 19 2004, 08:51 AM
Post #2


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.667
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Buna intrebarea! Mai ales ca exista mai multe feluri de putere utilizata, si eu nu inteleg ce exprima fiecare. Ce e aia putere efectiva si putere muzicala? Aceeasi boxa are 100W putere muzicala si doar 5W putere efectiva... ce naiba inseamna?
Pana acum mi-am ales boxele dupa alte criterii care le pricepeam... sa fie cat mai mari, cat mai de firma si sa aiba raspunsul in frecventa cat mai larg. Prefer o boxa care sa raspunda intre 6Hz si 20 kHz, chiar abtibildul de pe cutie nu are inscriptionata o putere enorma....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gociu75
post Aug 19 2004, 09:12 AM
Post #3


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 177
Joined: 1-June 04
From: Galati
Member No.: 26.767



Pai treaba stam cam asa:
avem puterea PMPO (Peak Musical Power Output)care este o treaba pur comerciala, adica puterea maxima la care rezista difuzorul timp de 1 ms si nu prea e calculabila direct, asa ca fiecare minte cat poate
puterea muzicala RMS (Root Mean Square) este o caracteristica a semnalului electric si da practic puterea reala
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrei Suzuki
post Aug 19 2004, 09:39 AM
Post #4


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.291
Joined: 17-June 04
From: Bucuresti
Member No.: 28.023



Bun,asta cu rms-u si pmpo am stabilit-o.
MR28673 bine ca ai adus vorba de raspunsu in frecventa.Intrebarea mea e...ce face asta? smile.gif am auzit multa lume care se uita mai intai la asta si dupa aia la puterea boxei


--------------------
2004 Suzuki Ignis 1.3 VVT
2007 Suzuki Swift Sport 1.6 VVT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 19 2004, 11:07 AM
Post #5


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.667
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Pai, iti da capacitatea boxei de a avea toata plaja de sunete, si inaltele si basii. Daca plaja e mai ingusta, sunetul este mai... mort. Plus ca de obicei mediile se aud mai tare, iar basii si inaltele trebuie marite din egalizator, mai ales ca urechea umana percepe intensitatile in mod diferit functie de frecventa, cu cat de apropii de limite in frecventa, intensitatea perceputa scade... Dar daca boxa nu raspunde, poti sa te joci multi si bine cu bass, treble sau equilizer ca tot nu obtii ce-ti doresti...
Si cu raspunsul in frecventa se mai exagereaza uneori... omul aude din cate stiu maxim de la 8-10 Hz la 12-15 kHz, daca nu ma insel, si sunt unii care spun ca boxele lor emit si 20kz, adica in domeniul ultrasunetelor, plus ca nu prea ai cum sa verifici, decat daca-ti dresezi cainele sa verifice laugh.gif
Chestia aia cu PMPO si puterea efectiva are o chestie care tot n-am priceput-o... o boxa ca sa inghita 5 W electric si sa emita 100W mecanic IN CONTINUU e un perpetuum mobile... iar chestia aia cu milisecunda e foarte important cine si ce putere masoara, mecanica sau electrica?.... deci, nu vad la ce ajuta sa stii PMPO-ul. Sa afli daca se prajeste mai usor? :bounce:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gociu75
post Aug 19 2004, 01:56 PM
Post #6


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 177
Joined: 1-June 04
From: Galati
Member No.: 26.767



QUOTE(MR28673)
Pai, iti da capacitatea boxei de a avea toata plaja de sunete, si inaltele si basii. Daca plaja e mai ingusta, sunetul este mai... mort. Plus ca de obicei mediile se aud mai tare, iar basii si inaltele trebuie marite din egalizator, mai ales ca urechea umana percepe intensitatile in mod diferit functie de frecventa, cu cat de apropii de limite in frecventa, intensitatea perceputa scade... Dar daca boxa nu raspunde, poti sa te joci multi si bine cu bass, treble sau equilizer ca tot nu obtii ce-ti doresti...
Si cu raspunsul in frecventa se mai exagereaza uneori... omul aude din cate stiu maxim de la 8-10 Hz la 12-15 kHz, daca nu ma insel, si sunt unii care spun ca boxele lor emit si 20kz, adica in domeniul ultrasunetelor, plus ca nu prea ai cum sa verifici, decat daca-ti dresezi cainele sa verifice laugh.gif
Chestia aia cu PMPO si puterea efectiva are o chestie care tot n-am priceput-o... o boxa ca sa inghita 5 W electric si sa emita 100W mecanic IN CONTINUU e un perpetuum mobile... iar chestia aia cu milisecunda e foarte important cine si ce putere masoara, mecanica sau electrica?.... deci, nu vad la ce ajuta sa stii PMPO-ul. Sa afli daca se prajeste mai usor? :bounce:

urechea umana percepe pana la 23 khz, asta cei norocosi. Cei medii percep pana la 18-19khz. Puterea PMPO e doar o chestie de reclama ca sa ia ochii tugulanului. Iar cutzu-cutzu percepe pana la 40 khz. Difuzoarele de inalte intra de abia de la 10 khz in sus, asa ca in mod normal nu s-ar mai pune. Watti mecanici? da ce da cu ciocanu' laugh.gif
Avem putere electrica si putere muzicala adica puterea undei sonore, nu are nmimic de a face cu puterea. Dificultatea consta in obtinerea frecventelor joase deoarece curentul absorbit este mai mare si apar dificultati de realizare. La inalte nu e problema
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 19 2004, 03:29 PM
Post #7


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.667
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Multumesc ca mi-ai corectat cifrele smile.gif Deh, a inceput sa ma lase memoria....
Si basii si inaltele pun probleme. Frecvente inalte inseamna acceleratii mari ale membranei si devin mai importante efectele inertiale, nu toate boxele facute in turcia le reproduc fidel....
In fine, lumea a prins ideea smile.gif
Watti sunt watti indiferent ca sunt electrici, calorici sau mecanici. Ce inseamna puterea undei sonore, daca totusi nu este o putere?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrei Suzuki
post Aug 19 2004, 08:26 PM
Post #8


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.291
Joined: 17-June 04
From: Bucuresti
Member No.: 28.023



Nu e nici un specialist care sa ne lamureasca si pe noi?


--------------------
2004 Suzuki Ignis 1.3 VVT
2007 Suzuki Swift Sport 1.6 VVT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rafaello5
post Aug 24 2004, 09:39 PM
Post #9


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 125
Joined: 30-June 04
From: Bucuresti
Member No.: 28.667



Apropo de puterea PMPO.Un prieten de al meu a vazut un spot in care aratau cum se masoara puterea(PMPO) a unei boxe .Erau patru persoane(toate erau imbracate in costume ermetice si ingnifume):doua care tineau 2 extinctoare indreptate spre boxa, una care se uita la un aparat de masura care cred ca masura puterea boxei, iar alta care dadea drumul la semnal ca sa circule prin boxa.
Cand intra semnalul in boxe toti se uita la boxa putin,asta incepe sa vibreze puternic si incepe sa iasa fum din ia , sare in sus si explodeaza astia doi cu extinctoarele incearca sa o prinde din aer sa o stinga .Dupa ce reusesc sa o albeasca bine cu spuma citesc rezultatul:1600 W si sar in sus de bucurie.Asa ca am impresia ca puterea asta e doar asade publicitate si nu are deloc legatura cu felul cum exploatezi tu boxele.Ca doar nu o sa asculti muzica rap de iti sar geamurile de la masina si cu extinctorul indreptat spre ele. :banghead:
:violent3:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gociu75
post Aug 25 2004, 08:24 AM
Post #10


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 177
Joined: 1-June 04
From: Galati
Member No.: 26.767



la tweeterele de inalte membrana este metalica, tocmai ca sa nu mai ai probleme inertiale si de alt fel. Ce vroiam sa zic este ca daca vrei ca un difuzor sa duca 200w RMS, la inalte e simplu, difuzorul nu va fi mai mare decat un pumn, pe cand la joase magnetul trebuie sa aiba dimensiuni respectabile, cam cat o farfurie obisnuita. Se mai gasesc pe la noi rapciuge de boxe China cu membrana cat ligheanul, de zici mama ce difuzor, dar cand o intorc vezi ca are infasurarea cat nuca
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 25 2004, 12:58 PM
Post #11


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.667
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



200W rms la o boxa auto cred ca numarul de decibeli depaseste pragul durerii... Si daca iei in calcul 2 asemenea boxe, iti mai trebuie un cel putin un alternator ca sa faci fata consumului de curent, iti mai trebuie cam 30 amperi in plus. Cu toate astea sunt unii care monteaza asemenea monstri, plus un woofer care ocupa tot portbagajul, insa asculta manelele si el si tot cartierul de zici ca esti la concert.
Cam care ar fi puterea si configuratia unui sistem audio performant, la o masina de clasa medie, fara a deveni exagerat? Si cam la ce pret ar ajunge? Presupunand ca doresc o muzica placuta si curata in timp ce conduc, nu sa ma duc in padure si sa fac discoteca?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gociu75
post Aug 25 2004, 01:35 PM
Post #12


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 177
Joined: 1-June 04
From: Galati
Member No.: 26.767



nu vb de boxe auto, ci asa in general. In plus e o regula nescrisa in domeniu, puterea maxima a amplificatorului sa nu depaseasca jumate din puterea maxima a boxei. Nu prea este indicat ca la un amplif de 100w sa folosesti o boxa de 100w, sau cel putin in acest caz sa nu dai la maxim. Wooferele de masina depasesc uzual 200-300w si cele mai multe sunt undeva la 500w deoarece amplif auto sunt 2x200 sau 1x400.
In mod normal cu un cas 4x45 si 4 perechi de boxe corespunzatoare ar treb sa fii multumit. Daca vrei un bas mai adev un amplif 2x200 ar treb sa fie suficient
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 25 2004, 01:42 PM
Post #13


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.667
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Deci, un cas cu amplificator 4x45, si 4 boxe probabil de 100W fiecare, ca sa respecte figura cu puterea dubla fata de amplificator.... Clar. Cam cat de mare e in diametru o boxa auto de 100W de calitate?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gociu75
post Aug 25 2004, 03:10 PM
Post #14


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 177
Joined: 1-June 04
From: Galati
Member No.: 26.767



pai aici depinde: cele spate sunt ovale, cel putin la marea majoritate a producatorilor si sunt cu 3 (sau 4 )cai: joase, medii si inalte(si super inalte). Cele de fata sunt rotunde si merg numai pe medii si inalte. Cele spate sunt cam de aceeasi dimens in general 15x23 cm. Cele rotunde, de preferat 13cm diametru sau mai mult 16.5, 17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iulian HondaFan
post Aug 25 2004, 03:23 PM
Post #15


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.583
Joined: 30-May 04
From: Honda World
Member No.: 26.577



urechea umana percepe frecvente( inaltimi ) ale sunetului de la 20hz la 20-22kHz, poate unii care stau in varful muntelui si nu au fost expusi la poluare sonora, pe la 18-20 de ani aud 23-24kHz. Multi dintre noi ne oprim pe la 18-19kHz si, daca am trait in zgomot sau cat am fost liceeni am ascultat muzica la maxim, chiar mai jos. urechea imbatranita pierde mai intai acuitatea la sunete inalte si apoi treptat la cele joase. o lata chestie este ca urechea distorsioneaza um spunea si MR, si sunete din nivelul mediu al audibilului ( unde in general vocea umana se afla) i.e. 2-4kHz sunt percepute mai tare decat cele de la extremele spectrului chiar daca au aceeasi intensitate. curba frecventa intensitate pt. urechea umana este ca o cocoasa aplatizata la valorile medii ale spectrului de frecventa.

sunetele sunt o unda mecanica, si ca orice unda care se propaga tridmensional va avea o intensitate=puterea(W)/arie(s)

urechea umana este un organ logaritmic in baza 10: adica percepe un sunet de 10 ori mai intens decat unitatea in energie mecanica ca fiind de 2 ori mai puternic. de aceea unitatea de masura pt. intensitatea sunetului dpdv audiologic este decibelul si tinand cont ca x la puterea 0 e 1, 0 decibeli reprezinta cel mai incet sunet pe care o ureche umana sanatoasa il poate auzi.

in general trebuie evitat sa asculti peste 70-80 decibeli, un sunet de 120db si peste poate cauza trauma auditiva ireversibila.

asta este cum privim noi medicii lucrurile. ca intotdeauna, inginerii au alt mod de a privi viata, si tinand cont ca electronica este dezvoltata de ei... de aceea chestia cu W la boxe.

si eu cand eram pustan eram dupa putere... asta este irelevant intr-o mare masura pt. ca si un difuzor mic iti poate da destui decibeli pt. o auditie buna. in plus, daca vrei sa te bucuri de muzica si dupa 50 de ani trebuie sa asculti la volum moderat. ceea ce diferentiaza sistemele audio este FIDELITATEA si de aici vine rafinamentul. putere destula are si un casetofon de 15$, dar nu are fidelitate si la volum mai mare distorsioneaza sunetul si mai mult.

voi reveni daca nu va plictiseste...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1anatic
post Aug 25 2004, 03:24 PM
Post #16


Subaru Anti-Hero
******

Group: Moderator
Posts: 5.323
Joined: 13-May 04
From: F 1 World
Member No.: 25.368



Bre...la ce bun atita putere la boxe...Mozart se asculta incet...nu cu bass-ii la max.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iulian HondaFan
post Aug 25 2004, 04:27 PM
Post #17


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.583
Joined: 30-May 04
From: Honda World
Member No.: 26.577



ca de obicei howstuffworks are explicatii bune pt. initiere in orice:

http://science.howstuffworks.com/hearing1.htm

http://electronics.howstuffworks.com/speaker2.htm

pt. dimensiunea unei masini boxe medii de 30-50W ar fi OK, tweetere de 20-30W si subwoofer de 100-150W ar fi suficient, nu basul care misca geamurile la case pe strada este ceea ce conteaza, ci cel care are fidelitatea cea mai buna. pt. fidelitate trebuie sa dai din greu cu banul. de asemenea armonizarea si pozitionarea celor 5-9 boxe (4/6/8+1 subwoofer bun) este importanta.

MR cred ca si in Franta sunt car-audio shopuri unde baietii iti pot arata ce sisteme au, asculta ceva clasic ( sunetele orchestrei simfonice sunt cele mai pretentios de redat fidel) la ele si decide-te. nici nu m-ar interesa ce putere au, te poti juca cu volumul sa vezi daca te duce pana in zona de discomfort a urechilor fara distorsiune, daca da sunt bune.

este dovedit ca expunerea la basi puternici creeaza nivele crescute de anxietate, creste presiunea arteriala si deci nu are rost sa te simti mai rau cand tot scopul muzicii este sa ne faca sa ne simtim mai bine... cat despre tweetere, daca ne-am distrus urechile cu hard and heavy si death rock (cum am facut si eu cu 10-15 ani in urma) nu mai conteaza cata putere le mai bagi, oricum celulele auditive sunt moarte de mult...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gociu75
post Aug 26 2004, 09:21 AM
Post #18


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 177
Joined: 1-June 04
From: Galati
Member No.: 26.767



problema e urmatoarea: toate casetofoanele si cd-playerele de masina au putere in generel peste 40w per canal, cele sub aceasta putere sunt adevarate stifturi. Si la un cas din asta daca pui o boxa de 20-30w merge daca nu dai prea tare, dar daca ai scapat volumul un pic mai sus ai parlit-o si gata, trebe sa iei alta. Daca ai un sistem audio puternic pe masina nu te obliga nimeni sa dai tare, oricum fidelitatea unui astfel de sistem va fi alta. E ca la masini, daca ai 300cp sub capota, nu te obliga nimeni sa mergi cu 200km/h.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Aug 26 2004, 12:24 PM
Post #19


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.667
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



De ce unii producatori de masini pitice, gen fiat punto pun uneori 6 boxe pe masinuta din uzina?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iulian HondaFan
post Aug 26 2004, 02:49 PM
Post #20


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.583
Joined: 30-May 04
From: Honda World
Member No.: 26.577



Gociule, tweeterele moderne au un sistem de autoprotectie care elimina semnalul din frecventele pe care difuzorul nu le poate reda( basii si majoritatea mediilor) asa ca energia care atinge bobina difuzorului este semnificativ mai mica. de aceea poti pune fara probleme un tweeter de 20W la un canal de 40-50W. de aceea regula de care spui ( puterea amplif sa fie jumate din puterea boxelor) nu mai este valabila, poti avea mai multa putere din amplificator pe boxe de putere mai mica, ideea este sa stii ce faci si cu ce marfa lucrezi cand concepi sistemul..

ai ceva dreptate cand spui ca boxele mai puternice sunt de fidelitate mai mare, dar este destul de mult junk pe piata care are puteri mari si fidelitate similara daca nu mai proasta decat a celor cu puteri mai mici. daca te uiti la specificatiile tehnice ale sistemelor de lux de la Bose sau Harman-Kardon vei vedea ca nu sunt asa de tari in putere boxele lor... dar suna adevarat.

in plus chiar daca ai difuzoare si amplificator excelente si le pui intr-o masina modesta ai alte probleme: izolatia fonica, forma habitaclului relativ la locul unde poti pune aceste boxe, etc. vei avea un sistem audio mai bun, dar multi amatori ajung in mare sa strice orzul pe gaste: dai cateva sute de $ ori euro si, afara ca impresionezi tugurlanii si iti distrugi urechile, nu obtii nimic din ceea ce inseama hi-fi sound.

in fond cine asculta manele nici nu stie ce e aia muzica adevarata iar nivelul de complexitate al acestei muzici nici nu are nevoie de hi-fi...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 11:19 AM