Subaru vs. Restul Lumii Reloded, Va rog sa postati opinii corecte, obiective si fara patima |
This topic is about Subaru vs. Restul Lumii Reloded, the author, iulian_1976, wrote about: Totul este marketing nu mai stiu cum sa aseze puterile motoarelor sa nu favorizeze unul mai ieftin fata de celalalt mai scump.Sunt motoare de pe Audi ... To read more just scroll down
Subaru vs. Restul Lumii Reloded, Va rog sa postati opinii corecte, obiective si fara patima |
Dec 31 2009, 04:52 AM
Post
#741
|
|
pilot Group: Membri Posts: 391 Joined: 3-January 08 From: St.Etienne Member No.: 115.952 |
Majoritatea sunt pe curea, la diesel numai pe curea fara exceptii ;la benzina au pus pe tsi si tfsi distrib. pe lant mai nou. Acum este moda tsi ului si tfsi ului,motoare pe benzina de ultima generatie la vag,pe golf VI din 1.4 tsi scoate 122 cp, 160 cp ...au uitat sa puna insa un sistem de preincalzire cum este la diesel si cam ingheata in masina oamenii pana se incalzeste motorul,au luat si partile rele de diesel nu numai cele bune Le urmaresc si eu cu interes,inceputul este greu din ce am observat,la proprietari diferiti se comporta aceasi motorizare diferit This post has been edited by iulian_1976: Dec 31 2009, 04:56 AM -------------------- Audi A4 1.8 aus Ingolstadt
________________________________________________ ,,Daca am comis o greseala, imi cer scuze. Sunt insa fericit ca nu trebuie sa merg la puscarie pentru asta. ,,(Dupa eliminarea sa la Finala Carling Cup, 2006) José Mourinho. _______________________________________________ |
|
|
Dec 31 2009, 07:52 AM
Post
#742
|
|
specialist Group: Membri Posts: 789 Joined: 28-July 09 From: Bucuresti Member No.: 120.558 |
Bai eu nu stiu cum e treaba cu puterile astea ciudat de mari la anumite motoare, insa eu cred ca nu trebuie luata ca atare puterea data la o anumita turatie ci trebuie verificat si cuplul care e foarte important (si care din cate stiu eu e in directa relatie cu puterea), plajele de turatii in care se inscrie etc. Ca pana una alta daca vezi un motor de 1,4 cu 160 cai si cuplu de 240 Nm e cam suspect. Poate ne explica un inginer de motoare treaba asta.
|
|
|
Dec 31 2009, 09:52 AM
Post
#743
|
|
specialist Group: Membri Posts: 789 Joined: 28-July 09 From: Bucuresti Member No.: 120.558 |
Aici e explicat destul de ok:
http://www.youtube.com/watch?v=APSfpcdgFKs |
|
|
Dec 31 2009, 03:03 PM
Post
#744
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.818 Joined: 30-September 08 From: Odorheiu Secuiesc Member No.: 118.083 |
Pe tema Audi, poate aveti informatii referitoare la: 1) Am auzit ca motoare longitudinale (unde quatro inseamna diferential central Torsen) sunt montate pe TOATE modelele in afara de cele mici, respectiv A3 si TT. La A3 si TT, TOATE motoarele ar fi montate transversal din motive de spatiu, deci quatro = Haldex? Deci toate modelele mai mari decat A3, au numai motoare longitudinale si quatro = Torsen. Mi-e teama ca exista ceva exceptii ca sa se mentina suspansul si clientul sa stie ca virgula calitatea costa indiferent ce diferential e pe masina 2) Motoarele, de exemplu 2.0 Tdi, sunt diferite pe Audi vs VW, Skoda, Seat? Se poate spune ca Audi are motoare mai bune si mai fiabile facute cu materialele lui peste (fish in engleza).... vezi puterea de 143 vs 140CP la VW ? Motoarele Audi sunt produse in fabrici dedicate, spre deosebire de cele populare pentru WV, Skoda, Seat ? Cum e distributia? Am auzit ca la toate motoarele de minim 2L este pe lant cu exceptia motoarelor 2.0Tdi. L.E. recordul meu de intrebari e 38! Petrecere frumoasa de Revelion si un an nou 2010 mai bun va doresc tuturor, chiar si celor care nu sunt (inca) de acord ca Subaru face cele mai bune (chiar perfecte as putea spune) masini din lume, nici macar acum dupa atatea grafice si creioane colorate. Sa inteleg ca sotia ta vrea alta masina ? Tractiunea integrala vrea ea sau e ideea ta ? La A3 as lua TFSI 200CP quattro. Eu am luat sotiei 120d cu 163CP din simplul motiv ca designul placea ei iar motorul, trenul de rulare, franele, placerea conducerii e peste A3 de 170CP (din punctul meu de vedere). A3 200CP quattro depasea bugetul nostru destinat pentru o masina de oras. P.S. merci de urari. Apropo, de ce nu cauti o masina perfecta in loc de A3 ? This post has been edited by pista: Dec 31 2009, 03:05 PM -------------------- |
|
|
Dec 31 2009, 04:47 PM
Post
#745
|
|
pilot Group: Membri Posts: 432 Joined: 25-April 09 From: Constanta Member No.: 119.833 |
STi nu mi se pare o masina adecvata petru femei... bine,nu premium ca un Audi sau BMW dar nu-i nici logan....si ca pret e mult mai bine din cate stiu eu -------------------- SUBARU.FRIENDS INCLUDED.
|
|
|
Jan 1 2010, 03:05 PM
Post
#746
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.445 Joined: 12-January 09 Member No.: 118.958 |
Pe tema Audi, poate aveti informatii referitoare la: 1) Am auzit ca motoare longitudinale (unde quatro inseamna diferential central Torsen) sunt montate pe TOATE modelele in afara de cele mici, respectiv A3 si TT. La A3 si TT, TOATE motoarele ar fi montate transversal din motive de spatiu, deci quatro = Haldex? Deci toate modelele mai mari decat A3, au numai motoare longitudinale si quatro = Torsen. Mi-e teama ca exista ceva exceptii ca sa se mentina suspansul si clientul sa stie ca virgula calitatea costa indiferent ce diferential e pe masina 2) Motoarele, de exemplu 2.0 Tdi, sunt diferite pe Audi vs VW, Skoda, Seat? Se poate spune ca Audi are motoare mai bune si mai fiabile facute cu materialele lui peste (fish in engleza).... vezi puterea de 143 vs 140CP la VW ? Motoarele Audi sunt produse in fabrici dedicate, spre deosebire de cele populare pentru WV, Skoda, Seat ? Cum e distributia? Am auzit ca la toate motoarele de minim 2L este pe lant cu exceptia motoarelor 2.0Tdi. Nu am vazut nici un raspuns clar. Chiar ma intereseaza pentru ca un prieten a facut un drive test si a descoperit cel mai bun SUV din lume: Q5. "Motoarele 2.0Tdi de la Audi sunt diferite de VW pentru ca au lant si materiale diferite". Nu ca ar fi usor de aflat adevarul. Personal ma indoiesc ca isi permit sa aiba mai multe fabrici in Europa pentru motorul 2.0Tdi. Cei 143 Cp sunt numai chestie de marketing care justifica astfel de zvonuri.. 3 cai in plus care costa vreo 5000 Euro. -------------------- Subaru Outback Diesel, Landcruiser 120 D4D + 2 average
Halbasus, moderator, despre SUV-uri, masini nominalizate Toyota Landcruiser (cei saraci) si BMW X5 (cei bogati): "toti care si-au luat SUV-uri de 2.5 tone ca sa mearga pe asfalt sunt fie cretini fie nu sunt cretini dar in mod sigur nu au nici cea mai mica cultura auto.... atunci trebuie sa fii fie un cretin veritabil, fie un incult in domeniul automobilistic sa iti cumperi un tractor lent, care consuma mult, si nu isi poate tine banda pe serpentine. nu toti sunt in mod obligatoriu idioti, dar in mod sigur au o cultura auto extrem de limitata sau chiar inexistenta.... berlina mea nu deranjeaza pe nimeni, nici cand parcheaza, nici cand merge pe serpentine, in schimb un SUV o va face inevitabil." |
|
|
Jan 1 2010, 11:41 PM
Post
#747
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.445 Joined: 12-January 09 Member No.: 118.958 |
Mi s-a spus la Audi ca toate motoarele mai mari de 2000cmc sunt pe lant, spre deosebire de 2.0 Tdi e pe curea.
Iulian, chiar nu ma intereseaza Q5 dar pferer sa stiu despre ce vorba cand aud minuni ca cele de mai sus. -------------------- Subaru Outback Diesel, Landcruiser 120 D4D + 2 average
Halbasus, moderator, despre SUV-uri, masini nominalizate Toyota Landcruiser (cei saraci) si BMW X5 (cei bogati): "toti care si-au luat SUV-uri de 2.5 tone ca sa mearga pe asfalt sunt fie cretini fie nu sunt cretini dar in mod sigur nu au nici cea mai mica cultura auto.... atunci trebuie sa fii fie un cretin veritabil, fie un incult in domeniul automobilistic sa iti cumperi un tractor lent, care consuma mult, si nu isi poate tine banda pe serpentine. nu toti sunt in mod obligatoriu idioti, dar in mod sigur au o cultura auto extrem de limitata sau chiar inexistenta.... berlina mea nu deranjeaza pe nimeni, nici cand parcheaza, nici cand merge pe serpentine, in schimb un SUV o va face inevitabil." |
|
|
Jan 2 2010, 12:49 AM
Post
#748
|
|
pilot Group: Membri Posts: 391 Joined: 3-January 08 From: St.Etienne Member No.: 115.952 |
Mi s-a spus la Audi ca toate motoarele mai mari de 2000cmc sunt pe lant, spre deosebire de 2.0 Tdi e pe curea. Iulian, chiar nu ma intereseaza Q5 dar pferer sa stiu despre ce vorba cand aud minuni ca cele de mai sus. Ca sa vinzi in ziua de azi ce nu faci Noile benzinare tsi urile sunt pe lant ;in rest toate de la Vag sunt pe curea chiar daca este V6 2.5 tdi,3.0tdi etc. -------------------- Audi A4 1.8 aus Ingolstadt
________________________________________________ ,,Daca am comis o greseala, imi cer scuze. Sunt insa fericit ca nu trebuie sa merg la puscarie pentru asta. ,,(Dupa eliminarea sa la Finala Carling Cup, 2006) José Mourinho. _______________________________________________ |
|
|
Jan 2 2010, 06:32 PM
Post
#749
|
|
Subaru Anti-Hero Group: Moderator Posts: 5.323 Joined: 13-May 04 From: F 1 World Member No.: 25.368 |
http://masini.ro/forum/content/Engine/2364...ie/#entry346484
Discutia despre pierderile de putere prin transmisie continua la link-ul de mai sus. -------------------- Schumi drive it like you stole it !
2005 Subaru Legacy GT ; 2009 Subaru Forester XP ; 2014 Jeep Grand Cherokee |
|
|
Jan 10 2010, 11:40 PM
Post
#750
|
|
sofer profesionist Group: Membri Posts: 147 Joined: 25-June 09 From: Bucuresti. Member No.: 120.305 |
Am dat copy / paste de pe un alt forum, sper sa nu am probleme cu drepturile de autor...
QUOTE Despre posesorii de masini:
Bentley : Am folosit scrumiera azi, doresc sa o inlocuiesc. Lamborghini : Problema grava, apare un suierat de vant la 320km/h Toyota : Voua va merge masina cu baterii AA sau AAA? Ferrari : Am traversat o cale ferata, pagube sub masina de 20.000$. VW : Am facut pana, mai aveam motorina, dar s-a terminat uleiul. Smart : O idioata cu un Jeep a trecut azi peste masina mea Jeep : Mi s-a blocat un smart intre motor si scut (poze) Ford : Stie cineva un mecanic bun? Renault: Mai am o luna tratament psihiatric, incep sa ma obisnuiesc cu greierii. Cadillac : La voi in garaj aveti loc sa deschideti usile? Honda : Am furat cheile de la masina bunicului, cum o pornesc? Audi : Cat de mult pot sa-mi iubesc masina! Mercedes : De unde oglinzi mai ieftine? Porsche : Si eu am probleme cu ceafa de la acceleratie... Fiat : Hei, nu mai e nimeni pe aici? Hummer : Caut service mai apropiat de 10km, ca ma costa 1mil drumul. Citroen : Mi s-au defectat comenzile vocale si bordul holograma. BMW : Am scos toba si tot nu reusesc sã trezesc tot cartierul. McLaren : Un penibil cu un F16 a sugerat sa ne intrecem. Skoda : Am mai gasit o piesa identica cu Audi la motor. Subaru : Cumpar cauciucuri. Land Rover : Intalnire auto maine pe Himalaya . Volvo : Petitie pentru noile teste NCAP cu 10 stele. Dacia : Am schimbat totul si tot nu porneste! This post has been edited by barboso: Jan 10 2010, 11:42 PM -------------------- Nubira, da-l caut pe indianu' cu elefantu' sa mi-o faca Subaru...
Mitsubishi Lancer Clasic 2.0 |
|
|
Jan 15 2010, 09:33 PM
Post
#751
|
|
pilot Group: Membri Posts: 391 Joined: 3-January 08 From: St.Etienne Member No.: 115.952 |
Oare Subaru cum este ?!
This post has been edited by Mariustom: Jan 15 2010, 09:51 PM -------------------- Audi A4 1.8 aus Ingolstadt
________________________________________________ ,,Daca am comis o greseala, imi cer scuze. Sunt insa fericit ca nu trebuie sa merg la puscarie pentru asta. ,,(Dupa eliminarea sa la Finala Carling Cup, 2006) José Mourinho. _______________________________________________ |
|
|
Jan 18 2010, 04:41 PM
Post
#752
|
|
workaholic * * * * * * Group: Moderator Posts: 11.052 Joined: 4-August 03 From: Bucuresti Member No.: 14.854 |
QUOTE Am vazut poza asta pe un forum rusesc. Istoricul - omul sia cumparat un forester si la putin timp s-a bulit motorul - s- adus la dealer si dupa un scandal in care au incercat sa dea vina pe el - au inlocuit motorul. Nu a trecut mult timp s-au dus amoprtizoarele spate, apoi diferentialul spate - iarasi cu scandal inlocuite in garantie. La 10 luni iar se duce motorul - omul enervat le cere o alta masina in schimbul junghiului - dealerii iarasi ii schimba motorul. Exasperat omul inchiriaza un panou publicitar in centrul orasului pe care a scris patania lui. Intr-o saptamana a fost contactat si chemat la dealer unde i s-au inmanat cheile si actele unui subaru nou nout!!!! asta este panoul original scrisul mic reprezinta datele vanzatorului si cumparatorului cat si datele masinii sursa: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?t=49182 -------------------- |
|
|
Jan 19 2010, 08:36 AM
Post
#753
|
|
sofer profesionist Group: Membri Posts: 101 Joined: 25-January 09 From: GRECIA Member No.: 119.070 |
aici in grecia peste o luna este procesul la 4 xt forester cu motoarele bulite...s-or adunat baietii si au pus un avocat tare de tot...ar trebui sa le dau ideea cu panoul heheh...
|
|
|
Jan 22 2010, 12:10 AM
Post
#754
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.445 Joined: 12-January 09 Member No.: 118.958 |
Doua noutati mi se par remarcabile:
-motorul de 2L Hdi de la PSA 163 CP si un cuplu enorm -garantia de 5 ani sau 160,000 km de la Today, Tomorrow -------------------- Subaru Outback Diesel, Landcruiser 120 D4D + 2 average
Halbasus, moderator, despre SUV-uri, masini nominalizate Toyota Landcruiser (cei saraci) si BMW X5 (cei bogati): "toti care si-au luat SUV-uri de 2.5 tone ca sa mearga pe asfalt sunt fie cretini fie nu sunt cretini dar in mod sigur nu au nici cea mai mica cultura auto.... atunci trebuie sa fii fie un cretin veritabil, fie un incult in domeniul automobilistic sa iti cumperi un tractor lent, care consuma mult, si nu isi poate tine banda pe serpentine. nu toti sunt in mod obligatoriu idioti, dar in mod sigur au o cultura auto extrem de limitata sau chiar inexistenta.... berlina mea nu deranjeaza pe nimeni, nici cand parcheaza, nici cand merge pe serpentine, in schimb un SUV o va face inevitabil." |
|
|
Jan 22 2010, 11:05 AM
Post
#755
|
|
sofer Group: Membri Posts: 61 Joined: 2-September 09 From: 44,4193N, 26,0417E Member No.: 120.818 |
Faza pe care am filmat-o marti dimineata in parcarea institutiei unde lucrez in prezent.
http://www.youtube.com/watch?v=8OWcdItjKIA In planul II se vede “atelajul“ meu parcat, eu trecând exact prin acelasi segment de drum cu cca 10 minute inainte. Cand am trecut nu am avut deloc senzatia ca ar putea fi probleme in acel loc. Componenta umana este f.f. importanta si cand spun asta nu ma gandesc la Subaru ci la Touareg. Nu am inca date despre cauciucuri (vara/iarna) dar parca si cu cauciucuri de varã n-ar fi voie sa se intâmple aºa ceva. -------------------- Subaru Outback 2007, 2,5i MT, Newport Blue
Suzuki SX4, Cosmo Black, Alcantara Edition Ex - Daewoo Tico SX, 1999, White Casablanca, din care mi-au furat benzina in fata blocului. |
|
|
Jan 22 2010, 12:52 PM
Post
#756
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.445 Joined: 12-January 09 Member No.: 118.958 |
Cu pneuri de vara pe zapada sau gheata se poate intampla absolut orice. Nu trebuie sa fie zapada de 50 cm si nici panta. Eu am vazut primul Touareg blocat intr-o parcare cu zapada batatorita cu multi ani in urma si a fost o mare revelatie la vremea respectiva. Soferul e numai un bonus !
Daca ar fi sa critic pe cineva, ar fi importatorul din Romania care aduce masini cu pretentii de teren cu pneuri de vara in standard, in buna traditie germana, cu 17 pagini de optiuni care sunt menite sa creasca pretul mediu de vanzare cu vreo 50% (TVA inclus). Cred ca majoritatea SUV-istilor nu schimba pneurile: "Ce rost are tata, am 4x4 ! Ma descurcam eu si cu Dacia, daramite cu Touaregu' !" This post has been edited by GLC120: Jan 22 2010, 12:53 PM -------------------- Subaru Outback Diesel, Landcruiser 120 D4D + 2 average
Halbasus, moderator, despre SUV-uri, masini nominalizate Toyota Landcruiser (cei saraci) si BMW X5 (cei bogati): "toti care si-au luat SUV-uri de 2.5 tone ca sa mearga pe asfalt sunt fie cretini fie nu sunt cretini dar in mod sigur nu au nici cea mai mica cultura auto.... atunci trebuie sa fii fie un cretin veritabil, fie un incult in domeniul automobilistic sa iti cumperi un tractor lent, care consuma mult, si nu isi poate tine banda pe serpentine. nu toti sunt in mod obligatoriu idioti, dar in mod sigur au o cultura auto extrem de limitata sau chiar inexistenta.... berlina mea nu deranjeaza pe nimeni, nici cand parcheaza, nici cand merge pe serpentine, in schimb un SUV o va face inevitabil." |
|
|
Jan 22 2010, 01:41 PM
Post
#757
|
|
sofer Group: Membri Posts: 61 Joined: 2-September 09 From: 44,4193N, 26,0417E Member No.: 120.818 |
La Ranca, pana la Pensiunea Mina (langa bisericuta din lemn), este un drum ceva intre forestier si drum de pamant. Panta, in anumite segmente, este destul de abrupt, putin mai mare decat cea de la Academia Militara. Ba mai mult, are si 2-3 curbe in ac de par. Iarna trecuta urcam panta repectiva (dotata cu zapada de data asta si portiuni cu gheatã) si in buna traditie romaneasca, ma opresc in plin elan datorita unui nene care nu s-a gandit ca eu urc si el coboara pe mijlocul strazii. Duopa ce am scapat de neghiob si am plecat din loc, a dat putin din fund dar imediat am urcat fara nici cea mai mica problema. Si eram cu Geolandarurile alea “all season“ stoc si mai eram si 4 pasageri (2 deja isi oferisera in avans ajutorul).
-------------------- Subaru Outback 2007, 2,5i MT, Newport Blue
Suzuki SX4, Cosmo Black, Alcantara Edition Ex - Daewoo Tico SX, 1999, White Casablanca, din care mi-au furat benzina in fata blocului. |
|
|
Jan 22 2010, 05:27 PM
Post
#758
|
|
pilot Group: Membri Posts: 391 Joined: 3-January 08 From: St.Etienne Member No.: 115.952 |
...cea ce nu stiti ca o mare parte din posesorii de quattro nu stiu ca in conditii de iarna se decupleaza ESP ul.
ESP-ul se decupleaza in conditii de genul asta ,acest lucru mentionat de asemenea si in manual. In caz contrar se taie cuplul de la roti. De exemplu: ,,azi m-am intors de la straja si in afara de un sejur fara zapada pe partie am mai avut o dezamagire...quattro. am avut mari probleme sa urc pe drumuri nu foarte abrupte si avand cauciucuri de iarna noi si bune (pirelli wintersport). dezamagirea a fost si mai mare cand langa mine pe dreapta a mai oprit un q7 din aceleasi motive...si asta nu e tot... pe cand stateam pe marginbea drumului unde am ramas sa punem lanturile ca niste posesori adevarati de 4x4 echipati de iarna si priveam cu admiratie la jeepurile din '90 fara ESP si lanturi cum urca de parca era vara si la x5-urile care ne aruncau cate un ranjet de satisfactie un "om" (sa se remarce ghilimelele) ce considera ca honda rav4 e sanie se dadea la vale si din toata multimea aia de dacii si 2 audi a reusit sa intre in mine TOT CE POT SA SPUN E : LA MULTI ANI 2010! noroc ca am quattro ca altfel sigur imi stricam vacanta,, ...mai tarziu ,,ok probabil ca asta a fost o gresala...eu am incercat sa urc cu esp pornit,, ...si cati mai sunt care nu stiu sa foloseaca dotarile masinii. http://www.youtube.com/watch?v=Huum61kusXk...player_embedded This post has been edited by iulian_1976: Jan 22 2010, 05:30 PM
Attached File(s)
-------------------- Audi A4 1.8 aus Ingolstadt
________________________________________________ ,,Daca am comis o greseala, imi cer scuze. Sunt insa fericit ca nu trebuie sa merg la puscarie pentru asta. ,,(Dupa eliminarea sa la Finala Carling Cup, 2006) José Mourinho. _______________________________________________ |
|
|
Jan 22 2010, 06:27 PM
Post
#759
|
|
sofer Group: Membri Posts: 61 Joined: 2-September 09 From: 44,4193N, 26,0417E Member No.: 120.818 |
...mai tarziu ,,ok probabil ca asta a fost o gresala...eu am incercat sa urc cu esp pornit,, ...si cati mai sunt care nu stiu sa foloseaca dotarile masinii. http://www.youtube.com/watch?v=Huum61kusXk...player_embedded [/quote] Corect, cred si eu ca asta a fost. Vazand imaginile cu acel Audi din link-ul tau parca revedeam Touaregu' din povestioara mea. Acu' pentru mine a fost mai greu sa inteleg pentru ca nu am ESP, si nici nu am condus vreodata o masina cu ESP. In continuare ma intreb cum draq am dat 27000 EUR pe o masina fara ESP, noua, in dec. 2007. Intre noi fie vorba inca nu i-am lipsa si sper sa nu ajung vreodata sa am nevoie cu adevarat. Da' parca era mai bine sa-l stiu acolo... . Anul trecut au dat standard si la entry level ESP-ul. -------------------- Subaru Outback 2007, 2,5i MT, Newport Blue
Suzuki SX4, Cosmo Black, Alcantara Edition Ex - Daewoo Tico SX, 1999, White Casablanca, din care mi-au furat benzina in fata blocului. |
|
|
Jan 22 2010, 06:52 PM
Post
#760
|
|
pilot Group: Membri Posts: 391 Joined: 3-January 08 From: St.Etienne Member No.: 115.952 |
in anumite conditii este bun ESP insa in altele chiar incurca de asta pe toate quattro au un buton de cuplare-decuplare.
Cvasimajoritatea posesorilor de 'Haudi &Vw cu quattro din Romania nu stiu ce au cumparat stiu doar ca, are quattro si atat. This post has been edited by iulian_1976: Jan 22 2010, 06:55 PM -------------------- Audi A4 1.8 aus Ingolstadt
________________________________________________ ,,Daca am comis o greseala, imi cer scuze. Sunt insa fericit ca nu trebuie sa merg la puscarie pentru asta. ,,(Dupa eliminarea sa la Finala Carling Cup, 2006) José Mourinho. _______________________________________________ |
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 18th April 2024 - 09:47 PM |