IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

The Story Of Stuff

This topic is about The Story Of Stuff, the author, Rebel, wrote about: Interesant Partea I Partea II Original link ... To read more just scroll down

2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> The Story Of Stuff, sau cum ne furam caciula singuri
Rebel
post Jan 13 2010, 04:14 AM
Post #1


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Interesant


Partea I


Partea II


Original link

This post has been edited by Rebel: Jan 13 2010, 04:19 AM


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solmar
post Jan 13 2010, 03:35 PM
Post #2


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.541
Joined: 15-July 09
From: Costa del Sol
Member No.: 120.468



QUOTE (Rebel @ Jan 13 2010, 04:14 AM) *
Interesant


Acum cine s-a uitat la filmulete si nu s-a regasit in intervalul 6.08-6.38 din partea a 2-a sa ridice 2 degete.
brrr.

This post has been edited by solmar: Jan 13 2010, 03:35 PM


--------------------
Skoda, Subaru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Jan 13 2010, 08:53 PM
Post #3


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



Aia cu cumparatul excesiv si ciclul munca-magazin-munca iar? Eu nu! Astea sint optiuni personale, nu tin d etara, d eamerica, de europa, china, romania. N-am televizor (am, dar n-am cablu, ma uit numai la filme de la netflix), cind vin de la munca uneori ies la alergat sau/si beau o bere, un pahar de ceva, citesc uneori, ma dau pe net (cel mai des din pacate). In magazine merg rar ca e o pierdere de timp. Si nevasta-mea uraste cumparaturile. Intru in magazinele alimentare 1 data pe saptamina ca sa iau de mincare pe saptamina in curs (uneori ma duc in mai multe magazine pentru diferite tipuri de mincare), dar in magazinele de tzoale intru de citeva ori pe an. Nu ma intereseaza reducerile, cumpar numai cind am nevoie de ceva, indiferent daca e redus sau nu. Timpul meu e important si costa mai mul decit banii pe care ii salvez ca iau o camasa mai ieftina dupa ce am pierdut 3 ore sa o caut.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 14 2010, 01:42 PM
Post #4


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



+1, mai putin la partea cu alergatul whistling.gif Da' o sa se rezolve si asta thumbsup.gif

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 14 2010, 01:43 PM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Jan 14 2010, 08:52 PM
Post #5


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



M-am laudat si eu, n-am mai iesit de o luna in mijlocul saptaminii smile.gif. Da zilele astea fac ski, sau ma dau cu bicla pe cocaluri (din pacate nici una in timpul saptaminii).
Problema mea e ca dupa servciu nu am timp, cind vin acasa dupa o ora de condus e bezna (e bezna de cind plec de la munca de vreo 2 ore deja). Iar eu nu-s din aia care se trezesc dimineata sa faca lucruri, abia ma trezesc cu chiu cu vai la 8 si-s moale ca o macaroana.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HalbaSus
post Jan 14 2010, 09:41 PM
Post #6


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 10.684
Joined: 29-March 04
From: Oradea (Bihor)
Member No.: 23.122



Nu am avut nervi sa ma uit la tot... genul asta de ecologisti propovaduitori ai teoriei conspiratiei ma fac sa vreau sa-mi iau un muscle car... cu motor de 8 litri... pe carburatie... si sa fac cerculete doar ca sa moara de ciuda pinguinii si ursii polari devil.gif bicycle.gif

In plus multe din chestiile spuse in film nu prea au legatura cu realitatea (spre exemplu cel cu laptele matern care contine cel mai ridicat nivel de toxine), in rest treaba cu ciclul munca-shopping-tv este si ea o optiune personala, daca in drumul dintre birou spre casa ma opresc la ABC-ul de la colt ca sa iau bere si apa plata, iar seara inainte de a ma culca ma uit la tv se numeste ca sunt o sluga a societatii de consum ?


--------------------
Mercedes C320 CDI 4-matic
Audi A3 Sportback 1.9 TDI
"Speed has never killed anyone. Suddenly becoming stationary... that's what gets you." -Jeremy Clarkson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Jan 15 2010, 03:19 AM
Post #7


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



QUOTE (HalbaSus @ Jan 14 2010, 05:41 PM) *
... daca in drumul dintre birou spre casa ma opresc la ABC-ul de la colt ca sa iau bere si apa plata, iar seara inainte de a ma culca ma uit la tv se numeste ca sunt o sluga a societatii de consum ?

Nu, se cheama ca esti in acelasi cliseu cotidian ca marea majoritate... Nu ca eu n-as fi...

Dar nah, TV nou ti-ai luat, WDTV ti-ai luat... biggrin.gif

Intr-un fel si tehnica asta e de vina. Am trecut de la placi la casete, la banezi magnetice, apoi la CD, acum la DVD...


This post has been edited by Rebel: Jan 15 2010, 04:01 AM


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 15 2010, 07:30 PM
Post #8


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Ei, daca punem problema asa si mancatul sau respiratul sunt un cliseu... asta e.

Nu cred ca problema e consumul, ci supraconsumul. SA iti iei de mancare e una, sa alergi sa cumperi tot felul de prostii de care n-ai nevoie si sa arunci la gunoi lucruri functionale doar pt ca nu mai sunt la moda e alta.


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Jan 15 2010, 07:39 PM
Post #9


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Asa este, dar nu-ia asa ca multi am aruncat TV-ul CRT care inca functiona pentru un plasma sau LCD?
Monitoarele la fel... Si cate altele.

Desigur nu vorbim de shopaholici.


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 15 2010, 09:38 PM
Post #10


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Eu sunt unu' din ei unsure.gif Desi nu ma uit la TV, iar televiziune HD (aka 72Op) am doar cateva posturi si doar de vreo 3 luni. Blue-ray n-am, playstation3 n-am, deci o plasma full hd e clar un overkill.... Iar mutra lu' Albert arata la fel si pe plasma si pe crt. L-am luat mai mult ca obiect decorativ decat pt functia cultural-educativa pe care ar trebui s-o indeplineasca teehee.gif

Alta chestie anti-eco e apa imbuteliata. PET-uri, si transport pe baza de petrol al naibii de poluant. Apa ar trebui sa fi fost distribuita altfel ca sa fie eco... sau sa imi dea local apa la calitatea celei imbuteliate. Insa apa de la canal din Bruxelles e la calitatea apei industriale ninja.gif

Si ambalajele de 5 ori mai mari decat produsul din ele mi se par o chestie unde se mai poate lucra ca sa reducem impactul asupra mediului. Un rahat de bec de pozitii cat o unghie vine intr-o chestie de plastic cam de 6x15cm


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-F1
post Jan 15 2010, 10:41 PM
Post #11


THE GODFATHER
******

Group: Membri
Posts: 3.845
Joined: 8-August 04
From: Timisoara
Member No.: 30.528



Prea tare filmuletul.....din pacate totul e damn true, mai putin faza cu laptele matern toxic, care nu prea am inteles-o! unsure.gif Halba, zici tu asa, dar nu uita ca va veni vremea cand se va intoarce roata, adica acum noi ne batem joc de planeta, dar pe urma isi va bate planeta joc de noi....si cred ca deja a si inceput! Chiar ti-e indiferent in ce lume va trai copilul tau? Si da, f. f. f. multa risipa.....incredibil.....am cumparat ieri un beculet de 20W (cat o unghie, vorba lui James) pt. un spot de bucatarie si mi-a dat omu beculetul (intr-o cutie de 3 ori mai mare decat el) + o "factura" format A4 + un bon fiscal! wallbash.gif Sau cumpar un corn si mi-l baga intr-o punga de aia mica, transparenta, iar eu arunc punga dupa 20m (la primul cos de gunoi), adica viata pungii aleia e de 30 de secunde.....si exemple se gasesc {aproape} zilnic..... confused.gif Deci, vorba cucoanei aleia, daca nu facem ceva, o fi de rau.....dar ce sa facem, cu ce sa incepem? Ca io mai stiu o vorba: cu o floare nu se face primavara. Si pe deasupra mai locuim si in Romania, unde neam de neamu nostru de la maimuta incoace nu stie ce-i aia civilizatie.....

P.S.: Am fost administrator de bloc 5 ani....la inceputul "mandatului" aveam (si ajungeau) 2 tomberoane la o scara, iar dupa 5 ani aveam 4 tomberoane la o scara si erau pline ochi.....asta ce inseamna oare?

This post has been edited by Alex-F1: Jan 15 2010, 10:45 PM


--------------------
VW Passat 1.9 TDI sedan 155 CP / 378 Nm pe dyno

>>> RACING IS IN MY BLOOD <<< (dar nu cu Passat-ul)

"Cei cu adevarat cunoscatori, nu vor putea uita faptul ca, masinile bune, fiabile si mai ales corecte fata de client, la banii platiti pt. ele, nu se mai fac din 2004 la 95% din brandurile lumii" (by DORU, 2009)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Jan 15 2010, 11:30 PM
Post #12


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



Eu cred in ridicarea nivelului de viata. Daca faci un upgrade prin care iti ridici nivelul de viata nu insemna ca e supraconsum. Daca faci un upgrade numai de forma, de moda, fara ridicarea nivelului de viata (sau o ridicare insignificanta fata de banii/efortul facut) se cheama supraconsum.
De exemplu, cred ca mai gasim inca televizoare A/N functionale, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne uitam la ele. In privinta asta, pasiunea mea nu e televiziunea (canalele) - n-am cablu si nici andtena -, nici jocurile - nu detin xbos, playstation etc - ci filmele, si consider ca un televizor mare si un Blueray cu un sistem de sunet decent mi-au ridicat mult nivelul de viata. A meritat din plin banii si faptul ca am aruncat un produs fucntional (de fapt am lasat televizorul in urma cind m-am mutat si dupa aia am stat vreo 3 ani fara TV). De fapt eu chiar cred ca televizorul e cea mai facila metoda de culturalizare cu conditia sa-l folosesti cum trebuie.

Monitoarele la fel, numai cind imi amintesc de nenorocirile alea de 15-17" de la care ma dureau ochii imi vine rau.
Din fericire tehnica evolueaza dar totusi nu asa rapid. E aberant sa-ti schimbi calculatorul/laptopul anual dar e ok la 4 ani.

QUOTE
...asta ce inseamna oare?


Ca au crescut veniturile si au scazut preturile? si ca s-au marit ambalajele.

QUOTE
Insa apa de la canal din Bruxelles e la calitatea apei industriale


O metoda simpla si mai ieftina chiar de a rezolva dilema e un filtru de apa la robinet.

This post has been edited by ozz86651: Jan 15 2010, 11:35 PM


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Jan 15 2010, 11:37 PM
Post #13


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



PS: daca becurile n-ar fi in amabalaje mari proabil jumatate s-ar defecta sau sperge la transport sau le-ai piedre prin gaurile sa sacosa smile.gif...


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 16 2010, 12:13 AM
Post #14


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



@Ozz
Solutia cu filtrul de apa am aplicat-o si eu, doar pt apa de baut. Cica omoara microbii cu ultraviolete, opreste metalele grele, clorul si nu mai stiu ce, insa nitritii sau nitratii, nu stiu care din ele, nu-i opreste. Mai exista si filtrele anticalcar "mari", pt toata instalatia, insa nici alea nu sunt eco, arunca noaptea apa direct in canalizare pentru regenerare (f multa) si cica ionii ai care inlocuiesc calciul n-ar fi tocmai cool pt sanatate.

Si eu cred in cresterea nivelului de trai. Ideal ar fi sa fie pentru toata populatia globului.... insa asta nu inseamna neaparat supraconsum. Faptul ca fiecare merge la servici singur cu o masina nu e cresterea nivelului de trai, ci scaderea lui, ca stai blocat ca bou' in trafic cu orele ca sa faci cativa km si aroma de dizal sau ozon in orase. Eu am facut car sharing cat am fost navetist si e cool. Mai stai la palavre, mai joci un joc idiot, trece altfel timpul. Daca lumea ar face-o mai des s-ar mai decongestiona traficul la "orele de birou" si toata lumea ar avea de castigat.
Nici mersul pe jos nu e de neimaginat... iei masina ca sa "ajungi mai repede", insa de multe ori pe jos ai fi ajuns mai repede. Eu pe jos sau cu masina fac cam acelasi timp pana la birou, si eu totusi am noroc si nu intru in zona de trafic cea mai naspa. Mi s-a intamplat insa sa fac 3km intr-o ora jumate. Bine, e clar ca asta se aplica in orasele europene inghesuite unde totul e aproape, nu peste ocean unde totul e la minim 50km... sau de miles biggrin.gif

Daca iei becu' intr-un ambalaj mai mic nu se cheama scaderea nivelului de trai. Mai casti ochii, iti mai cosi buzunarele... tre' sa existe o solutie eco teehee.gif


Alta chestie e si invazia obiectelor de unica folosinta. S-a ars o siguranta de 10 centi, schimbi un aparat de 5 euro si iei altul. Ca sa il repari ar costa probabil triplu. Asta nu e neaparat o conspiratie, ci o consecinta a faptului ca produsele sunt facute ieftin de roboti (chestia asta n-a zis-o fufa din clip, dupa ea lucreaza doar "sclavii", insa in realitate f multe lucruri sunt fabricate de roboti wink.gif ), in timp ce reparatiile facute scump de un om. Insa nu prea cred ca exista vre-o solutie la asta.

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 16 2010, 12:16 AM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-F1
post Jan 16 2010, 12:16 AM
Post #15


THE GODFATHER
******

Group: Membri
Posts: 3.845
Joined: 8-August 04
From: Timisoara
Member No.: 30.528



Pai vezi tu vrajitorule, fiecare vede nivelul ala de viata altfel.....pe mine unu mai ca nu ma umfla rasul cand citesc afirmatii de genul "consider ca un televizor mare si un Blueray cu un sistem de sunet decent mi-au ridicat mult nivelul de viata"! confused.gif Mie nu mi-ar ridica deloc nivelul de viata chestiile astea 2.....ca sa vezi ce diferenta! A propos de TV, uitati-va si la asta:

http://www.youtube.com/watch?v=7uMMOQwqBHU

This post has been edited by Alex-F1: Jan 16 2010, 12:16 AM


--------------------
VW Passat 1.9 TDI sedan 155 CP / 378 Nm pe dyno

>>> RACING IS IN MY BLOOD <<< (dar nu cu Passat-ul)

"Cei cu adevarat cunoscatori, nu vor putea uita faptul ca, masinile bune, fiabile si mai ales corecte fata de client, la banii platiti pt. ele, nu se mai fac din 2004 la 95% din brandurile lumii" (by DORU, 2009)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm
post Jan 18 2010, 10:03 AM
Post #16


Asa?!
******

Group: Membri
Posts: 3.821
Joined: 10-January 08
From: Galati
Member No.: 116.021



Poate ca un TV nu, dar un monitor LCD te scuteste de 2 controale anuale la oftalmolog.


--------------------
"Ai, n-ai mingea, tragi la poarta!" - Mircea Radulescu

Nu mai fumez
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Jan 18 2010, 11:50 PM
Post #17


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



QUOTE
Mie nu mi-ar ridica deloc nivelul de viata chestiile astea 2.....


Pai nici n-am zis ca se potriveste la toata lumea. Mie si o bicla mai buna mi-ar ridica nivelul de viata ca merg cu blicla, maica-mii insa nu ca ea nu merge. Un pian in casa poate fi un vis pentru unii dar nu pentru mine ca eu nu cind la pian si nici n-am o pasiune din a invata. Evident daca nu te uiti la filme (sau sport etc) n-are ce sa te inclazeasca un tv mai mare, ca moaca aluia de la stiri se vede la fel. La fel daca te dai cu masina... sint sigur ca unuia care vede masina ca un transport de la A la B nu o sa-i ridice nivelul de trai o masina mai rapida, mai sport, mai luxoasa etc ca pentru el nu conteaza asta. Dar unuia pasionat de masini intr-un fel sau altul, da.

QUOTE
Eu pe jos sau cu masina fac cam acelasi timp pana la birou, si eu totusi am noroc si nu intru in zona de trafic cea mai naspa. Mi s-a intamplat insa sa fac 3km intr-o ora jumate.


Jur ca daca as fi la 3km de munca as merge cel putin 70% din timp pe jos, cu transportul in comun daca exista sau cu bicla. Vise taica.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Jan 19 2010, 12:15 AM
Post #18


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



QUOTE (Alex-F1 @ Jan 15 2010, 07:16 PM) *
Pai vezi tu vrajitorule, fiecare vede nivelul ala de viata altfel.....pe mine unu mai ca nu ma umfla rasul cand citesc afirmatii de genul "consider ca un televizor mare si un Blueray cu un sistem de sunet decent mi-au ridicat mult nivelul de viata"! confused.gif Mie nu mi-ar ridica deloc nivelul de viata chestiile astea 2.....ca sa vezi ce diferenta! A propos de TV, uitati-va si la asta:

http://www.youtube.com/watch?v=7uMMOQwqBHU


Ai dreptate, nu iti ridica "nivelul de viata" insa iti ofera o alta experienta. Si dacia te ducea la destinatie numai ca Passatul iti ofera o cu totul alta experienta, nu-i asa?

Monitoarele, dupa cum bine spunea colegul de mai sus, au alt refresh rate, sunt mai bune pentru ochi mai putin obositoare si... ocupa mai putin spatiu, sunt mai manevrabile, mai bune.

Treaba aia cu bicla la munca nu merge si nici cu scuterul.
Cum ma pun eu in costum pe bicicleta? Si daca ma duc ajung curat sau sunt deja murdar si pantalonii au genunchi? cati ati lucra toata ziua in haine trasnpirate?
In plus astia pun pietre pe drum, toate truck-urile trec pe langa tine si cand ti-or trage doua pietre in mecla nu stiu ce faci... ca prbrizele sunt mai toate ciobite...
Daca sunt si -45 ce fac?

Vorba lui Ozz: "vise taica"!


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 19 2010, 12:45 AM
Post #19


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



La mine nu sunt -45 grade, insa ploua.... totusi, cu scuterul am mers aprox in 70% din cazuri. Cu bicla ar fi la fel de fezabil (si eu merg la costum la servici, desi ma enerveaza). Sunt doar 3.5km, preponderent la vale.... la intoarcere ar fi partea cu transpiratul, insa as ajunge acasa.

Totusi, vestea buna e ca la mine bicla e din ce in ce mai generalizata, iar in cladirile de birouri sunt din ce in ce mai multe dusuri unde dupa o repriza de bicla poti sa faci un dus si sa-ti pui costumul. Am destui colegi care fac asta zilnic, indiferent de meteo.

Eu nu ajung cu bicla atat de des pe cat as putea din comoditate, e doar vina mea.... prefer sa dorm in plus, si apoi sunt grabit si daca nu ploua prea tare inhat scuterul.... Mie scuterul asta de 800€ mi-a ridicat nivelul de viata intr-un mod in care o masina premium de 80k€ n-ar putea s-o faca smile.gif Mi-a castigat aprox o ora/zi in plus.

Un M3 blocat in trafic mi-ar mananca nervii.... in timp ce un 2CV din ala vechi si rapanos plimbat prin satucele din S frantei sau Italia intr-o zi insorita i-ar reface smile.gif

Prin urmare, desi sunt de acord cu Rebel, sunt de acord si cu Alex... nu orice lucru mai bun si mai luxos iti creste nivelul de trai. Poti chiar sa il scazi, daca alergi prea tare dupa obiectul respectiv si incurci prioritatile... Daca pt M3-ul ala tre' sa muncesti 12h/zi la un job care nu-ti place si sa ai doar o vacanta la 3 ani iti bagi picioarele in el, s-ar putea sa descoperi ca Loganul nu e chiar asa rau biggrin.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Jan 19 2010, 12:55 AM
Post #20


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Eh, adevar graiesti.
faci ceva pe el M3 daca nu ai unde sau nu ai timp ori l-ai luat degeaba.

daca esti in Spania si e cald si frumos who gives a shit about the weather? Si putina ploaie e ok. dar tot nu-s de acord sa mer4g cu biticla inapoi ca transpir si apoi trebuie dus cosumul la curatat dupa aia, deci n-am facut mare scofala.
Eu pe unde am fost nu am vazut dus... din pacate. Si e frig vere, nu prea iti arde sa tragi o meningita...

Io votez pentru 3 ore la serviciu pe zi si alea in blugi iar restul sa ne bucuram de viata cu bita, pe jos sau cu 2CV-ul biggrin.gif


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 23rd November 2017 - 07:23 PM