IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Summitul de la Copenhaga

This topic is about Summitul de la Copenhaga, the author, James Kilowatt, wrote about: Mai, deja au trecut saptamani de la mult trambitatul summit de la Copenhaga si nici o reactie? Protocolul de la Kyoto trebui inlocuit, si noi dormim? ... To read more just scroll down

4 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Summitul de la Copenhaga, cineva trebuie sa salveze lumea!
James Kilowatt
post Jan 4 2010, 08:43 PM
Post #1


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Mai, deja au trecut saptamani de la mult trambitatul summit de la Copenhaga si nici o reactie?! Protocolul de la Kyoto trebui inlocuit, si noi dormim? Pai ce ne facem, lasam Pamantul de rapa?

Iar ne-au tras teapa politicienii astia, s-au reunit, au mancat, au baut, au emis CO2 si alte gaze si nimic.....

Pe de alta parte, avand in vedere ca unii au venit cu propuneri gen reducerea populatiei mondiale si modele de descrestere economica, ma bucur ca nu s-a facut nimic... chiar ma intrebam cand o sa spuna cineva explicit ca mediul e mai important decat oamenii.



--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mike.omega
post Jan 4 2010, 08:46 PM
Post #2


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 6.522
Joined: 12-May 04
From: Constanta
Member No.: 25.186



Pe la noi prin presa n-a aparut nicio stire pe tema asta sau sunt eu cu capul prea in punga biggrin.gif Parca acu 2-3 sapt. schimbam presedintii peste noapte, asa imi aduc eu aminte banned.gif


--------------------
Daewoo Nubira II 1.6 GPL

http://viatacudba.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diesel
post Jan 4 2010, 09:14 PM
Post #3


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 2.661
Joined: 27-May 08
From: Constanta
Member No.: 117.183



Singura sursa unde am auzit de chestia asta a fost ultimul episod din Top Gear... iar azi am trecut prin fata unei benzinarii si era sa lovesc masina holbandu-ma la preturi.


--------------------
Kia Cee apostrofee Dee, the former Reasonably Priced Car
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 4 2010, 10:05 PM
Post #4


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Pe noi ne-au innebunit, parca era pe vremuri cu cerbul de aur.... cu 6 luni inainte faceau reclama la ala care o sa vina, 6 luni dupa se vorbea de ala care a trecut laugh.gif

Aici vreo 2-3 luni toate ziarele si toate telejurnalele incepeau si se terminau cu Copenhaga. Si toate discursurile politice....

Cum a participat si Obama, asteptarile au fost sa se scoata in afara legii petrolul, gazele si carbunii.... insa a iesit un fas pana la urma. Naspa pentru planeta... (conform IPCC, cei care au dat-o in bara la toate predictiile de pana acum, insa sunt considerati singurii detinatori ai ADEVARULUI).

Insa macar nu tre' sa le suport ranjetul de satisfactie al alora de la Greenpeace la TV, ca asta chiar n-as mai suporta laugh.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiberiu61940
post Jan 5 2010, 10:23 AM
Post #5


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 432
Joined: 24-November 05
From: Wonderland
Member No.: 61.933



Pina cind nu o sa vad ca solutie propusa reimpadurirea pamantului in loc de emiterea unor taxe pe CO2 nu o sa cred altceva decit ca e o mega-escrocherie. O taxa pe CO2 va intra in costuri, va genera inflatie si niste conturi grase. Atit. O taxa nu elimina CO2 din aer, asa cum fac copacii, nu imi curata noxele si nu imi face aerul mai curat.
Isi face cineva iluzii ca o fabrica care trebuie sa plateasca niste taxe pe CO2 va mai cheltui si alti bani pe tehnologii versi, mai ales cind acestea costa de 100 de ori mai scump ca acea taxa?
In plus, activitatea solara e de mii de ori mai importanta asupra incalzirii planetei decit CO2-ul.


--------------------
ex Corolla 1,6 SOL - vanduta in anticiparea pretului de 9 lei/l la benzina
Yaris 1,4 D4D Luna
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 5 2010, 05:55 PM
Post #6


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



chinezii au avut o pozitie care mie mi s-a parut de bun simt si pe care am propus-o deja pe forum: taxa carbon sa fie platita de consumator, nu de producator. Nu cel care munceste si produce trebuie taxat, ci ala care consuma irational... insa nu prea cred ca occidentalii sunt dispusi sa faca asemenea sacrificii pt planeta. Planeta e importanta, merita sacrificii, cu conditia sa le faca altii wink.gif

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 5 2010, 06:26 PM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto73
post Jan 6 2010, 04:40 AM
Post #7


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.060
Joined: 28-June 05
From: vecin cu Obama
Member No.: 49.917



QUOTE (James Kilowatt @ Jan 5 2010, 10:55 AM) *
chinezii au avut o pozitie care mie mi s-a parut de bun simt si pe care am propus-o deja pe forum: taxa carbon sa fie platita de consumator, nu de producator. Nu cel care munceste si produce trebuie taxat, ci ala care consuma irational... insa nu prea cred ca occidentalii sunt dispusi sa faca asemenea sacrificii pt planeta. Planeta e importanta, merita sacrificii, cu conditia sa le faca altii wink.gif

100% deacord cu tine


--------------------
The world contains a lot of awfully fast drivers.
And a few good ones, too.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Jan 6 2010, 04:57 AM
Post #8


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



De fapt taxa pe CO2 e neutra, in sensul ca se redistribuie niste bani, nu ca-i ia statul. Iar padurile sint incluse in taxa aia, din banii de taxa se plateste padurea in amazon, africa si indonezia, ca s anu o mai dea jos si sa faca agricultura de subzistenta. Padurea tropicala e de departe cea mai eficienta la mincat CO2.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Jan 6 2010, 08:45 AM
Post #9


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



Mai ozz, cum le stii tu, da' le lasi in coada de peste... De ce e mai buna padurea tropicala fata de cea ecuatoriala? Nu vreau sa caut pe google, nah! tongue.gif

This post has been edited by FAR EASTERN: Jan 6 2010, 08:45 AM


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 6 2010, 11:01 AM
Post #10


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



@Ozz
Ai perfecta dreptate. De la un timp, tarile in curs de dezvoltare (aka china, india) au depasit in emisii pe cele dezvoltate... deci, cumva, redistribuirea pe cine afecteaza mai mult?

Clar ca reimpadurirea e cea mai eficienta solutie. Insa asta si-o pot permite tarile cu o agricultura moderna intensiva (care f..e mediul la greu pe de alta parte), cu o economie bazata pe valoare adaugata mare nu pe resurse primare, etc. Aka occidentul. E fain pt noi sa reimpadureasca aia amarati iar noi sa le vindem haleala cu ingrasaminte si pesticide wink.gif In plus, se bag sume enorme in solutii exotice gen injectat CO2 in subsol... costa enorm, e riscant pt populatie, e o tehnologie departe de a fi stapanita, e mult mai eficienta reimpadurirea, insa sunt bani cheltuiti de occident, in occident... nu conteaza ca nu e eficient.

Asta fiind o problema globala (daca este intr-adevar, pt ca dpdv stiintific eu nu sunt inca convins) , trebuie tratata global, ori de fapt toata lumea trage pe turta lor, incearca sa aleaga scenariul care le e cel mai favorabil. Nu e deloc o abordare globala. O abordare globala ar insemna si transfer tehnologic, si suport din N catre S, practic o redistribuire a tuturor resurselor si a "confortului" si a resurselor "eco". Insa cand "confortul" e concentrat in N cine-i fraier sa-l redistribuie...


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Jan 6 2010, 01:55 PM
Post #11


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



QUOTE (solmar @ Jan 6 2010, 10:30 AM) *
Incercati, pe cat posibil, sa traiti o saptamana fara apa de la robinet, fara apa calda, fara curent electric, fara provizii de hrana, fara bani. Nu ma refer la hard survival conditions, ce vedem pe discovery. Ati putea sa va intoarceti in timp, la o gospodarie taraneasca de acum 50 de ani (desi exista si acum conditiile astea pe la munte in catune izolate)? Probabil ca foarte greu. Asta e o lectie pe care Terra ne-o va servi in urmatorii ani.

Se pare ca peste 3 luni am putea afla ce si cum se poate face asta in Bucuresti, prin The Caveman Project.
Acum, ori el a citit ce se discuta aici, ori cineva de aici a citit de acolo, ori e unul si acelasi...


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solmar
post Jan 6 2010, 02:12 PM
Post #12


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.541
Joined: 15-July 09
From: Costa del Sol
Member No.: 120.468



QUOTE (James Kilowatt @ Jan 6 2010, 01:27 PM) *
QUOTE (solmar @ Jan 6 2010, 06:36 AM) *
....Altfel ne indreptam spre o catastrofa care va fi amplificata .....


Asta este o chestie care se spune de la sfarsitul antichitatii incoace. S-a mai discutat subiectul.... fiecare are impresia ca dupa generatia lui va urma apocalipsa. Barbari, molime, razboaice, coliziuni spatiale, glaciatiuni, arme nucleare, acum probleme climatice si energetice.... fiecare generatie, conform cunostintelor la momentul respectiv creeaza un scenariu. Ori, pana acum s-a dovedit ca nici o teorie sau explicatie care depinde de epoca nu e valabila. O generatie va avea finalmente dreptate teehee.gif Vorba aia, si un ceas stricat arata bine ora de doua ori pe zi. Insa de ce ar fi a noastra? Daca s-au inselat toti pana acum, oare ce ne face pe noi mai speciali?

6.9 miliarde de oameni nu pot trai pe Terra din cules fructe de padure si vanat. Perioada aia s-a terminat, pe vremea aia populatia mondiala era cu 2-3 ordine de marime mai mica. Game over, nu mai exista cale de intoarcere inapoi, asta e probabil chestia care scapa inteligentilor de la Greenpeace.

Va propun sa continuam discutia aici


Corect, volumul de informatii disponibil acum e altul fata de trecut (+ evolutiv), populatia planetei nu mai e aceeasi (e mai mare, exponential), resursele nu mai sunt aceleasi. S-au deschis perspective pentru energia verde dar nu sunt exploatate indeajuns, etc. Soarele genereaza zilnic mai multa energie decat consumam anual. Teoretic, daca gasim solutia suntem salvati energetic.

Poate parea incredibil dar cea mai de pret resursa la momentul actual este apa potabila. Grecia, Spania doar ca sa enumar cateva tari se confrunta
cu probleme in sensul asta. Libia construieste, de circa 30 de ani, un amplu proiect de irigatie in desert cu puturi de mare adancime si apeducte de lungimi impresionante [GMR - (Great Man-made River) water supply project].

Mai mult ca sigur ca nu suntem noi generatia care are dreptate. Acum resursele de combustibil/gaz sunt estimate la peste 100 ani.

Am spus in postarea anterioara ca am evoluat astfel incat sa depindem de apa curenta, telefon, curent, etc si ne-am rupt aproape total de natura. Inclusiv comportamental ne schimbam, vorbim mai mult pe forumuri decat face-to-face. O sa ajungem ca in Wall E, niste grasi incapabili de a ne deplasa.

http://www.youtube.com/watch?v=UblUO0LjPUg

Iar din punctul asta de vedere Avatar e ceva deosebit. O planeta care traia in armonie/simbioza cu locuitorii ei.

This post has been edited by solmar: Jan 6 2010, 02:15 PM


--------------------
Skoda, Subaru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Jan 6 2010, 02:25 PM
Post #13


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



QUOTE (solmar @ Jan 6 2010, 02:12 PM) *
Iar din punctul asta de vedere Avatar e ceva deosebit. O planeta care traia in armonie/simbioza cu locuitorii ei.

Inseamna ca noi suntem un fel de "gua'ulzi"... unsure.gif


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solmar
post Jan 6 2010, 02:28 PM
Post #14


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.541
Joined: 15-July 09
From: Costa del Sol
Member No.: 120.468



QUOTE (FAR EASTERN @ Jan 6 2010, 01:55 PM) *
Se pare ca peste 3 luni am putea afla ce si cum se poate face asta in Bucuresti, prin The Caveman Project.
Acum, ori el a citit ce se discuta aici, ori cineva de aici a citit de acolo, ori e unul si acelasi...

era o discutie pe care am purtat-o cu un prieten acum peste 10 ani. de fapt nici nu e nevoie de 1 saptama fara confort. 2 zile cu o avarie la curentul electric ne conduc spre asa ceva. nu mai tin minte toate argumentele lui dar mi-e clar ca suntem mai vulnerabili decat ne credem.

eu unul ii apreciez mult pe cei care au facut inconjurul lumii (sau o mica parte) pe bicicleta, cu ia-ma nene, cu barca, cu un rucsac in spate. experienta capatata cat si locurile/oamenii vazuti sunt incomparabile.


--------------------
Skoda, Subaru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Jan 6 2010, 02:45 PM
Post #15


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



Prin anii '90 am intalnit, dupa Vatra Dornei mergand spre Bicaz, un sudez care venea cu bicicleta din... Suedia. Si urma sa se intoarca prin sud, BG, etc. L-am insotit cateva zeci de km pana la un popas, unde am ramas peste noapte. Cu greu m-am abtinut sa nu mestec pasta de-aia de tutun, sau ce-o fi fost, ca prea o mesteca cu pofta...

Un drum pe litoral si unul la Brasov/Predeal(nu le pun in calcul pe alea pe distante "scurte") ma califica si pe mine pentru aceeasi apreciere, solmar?

This post has been edited by FAR EASTERN: Jan 6 2010, 02:46 PM


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solmar
post Jan 6 2010, 03:24 PM
Post #16


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.541
Joined: 15-July 09
From: Costa del Sol
Member No.: 120.468



QUOTE (FAR EASTERN @ Jan 6 2010, 02:45 PM) *
Prin anii '90 am intalnit, dupa Vatra Dornei mergand spre Bicaz, un sudez care venea cu bicicleta din... Suedia. Si urma sa se intoarca prin sud, BG, etc. L-am insotit cateva zeci de km pana la un popas, unde am ramas peste noapte. Cu greu m-am abtinut sa nu mestec pasta de-aia de tutun, sau ce-o fi fost, ca prea o mesteca cu pofta...

Un drum pe litoral si unul la Brasov/Predeal(nu le pun in calcul pe alea pe distante "scurte") ma califica si pe mine pentru aceeasi apreciere, solmar?


De ce nu? Important e sa simti tu asta.

Anul trecut am citit Prin praf si vise de Roxana Valea. O poveste a unei romance care a plecat la plezneala in turul Africii cu inca 2 tipi (Peter Strong si Richard Leon) cu un Defender si apoi un Discovery. Apoi am citit si varianta initiatorului/conducatorului expeditiei prin Africa, Peter Strong - http://www.camelworld.com/about.htm .

De atunci visez la un circuit similar prin Africa. Si tot de atunci citesc cam tot ce-mi pica in mana despre Africa. Doar, doar...


--------------------
Skoda, Subaru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 6 2010, 03:44 PM
Post #17


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Desertele Terrei primesc la fiecare 6 ore energia pe care o consumam intr-un an smile.gif Ei, si? Fotovoltaicul actual are randament sub 10%. Nici asta n-ar fi grav... am capta in 60 ore energia consumata intr-un an, tot e cool smile.gif

Mie problema principala mi se pare faptul ca incalzirea globala nu mai e abordata stiintific. E abordata politic. In realitate, nu cunoastem nimic, si nu studiem obiectiv problema pentru ca fondurile se duc doar la studiile care sustin "ce trebuie". Se vorbeste si se face mult si fara cap (sau cu cap insa in alte scopuri).

Se vorbeste si se incurajeaza "dezvoltarea durabila". Care sunt insa criteriile dezvoltarii durabile?
Tre' sa fie bazata pe tehnologii mature.
Tre' sa fie eficienta economic.
Tre' sa nu puna in pericol sansele generatiei viitoare.
Mai e unu', l-am uitat.

Ori, cel putin primele 2 nu sunt respectate de actualele "energii verzi", cele sustinute la greu cu bani publici (in contradictie totala cu al doilea criteriu), care intra intr-un final in companii private whistling.gif. Nici de al treilea nu sunt sigur ca e foarte respectat....

Eu nu spun ca nu trebuie sa facem nimic, insa trebuie sa facem ALTFEL. Acum am senzatia ca suntem in faza in care ca sa scapam de ciuma suntem obligati sa mergem la biserica si sa rugam de 3 ori pe zi, si sa tamaiem colturile casei de 4 ori pe zi. Sper sa nu ajungem in faza in care pt a scapa de ciuma tre' sa facem sacrificii umane vreunei divinitati mai a dracului..

Conform multor studii, producerea, trasnportul, conservarea si ambalarea carnii reprezinta 51% din emisiile de CO2 ale umanitatii. Propunerea lui Paul McCartney facuta parlamentului european acum vreo doua luni de a renunta la a manca carne o data pe saptamana ar reduce emisiile de CO2 cu 7-8%. Asta incepand de maine, fara nici o investitie costisitoare. In loc de asta facem planuri faraonice in care ingropam miliarde, care vor functiona poate peste 20 ani (sau nu) ca sa reducem cu cateva procente prapadite emisiile (sau sa le "ascundem" in alta parte a globului si apoi sa-i taxam pe poluatorii dracului..).

De asta spuneam mai devreme ca in realitate, ne doare in c.r de incalzirea globala chiar daca mancam castane la conferinte si ne dam ingrijorati....


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Jan 6 2010, 04:07 PM
Post #18


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



QUOTE
Conform multor studii, producerea, trasnportul, conservarea si ambalarea carnii reprezinta 51% din emisiile de CO2 ale umanitatii.

Or fi tot ale crecetatorilor britanici? 36182451.gif

Eu mai am de schimbat 3 becuri in casa si le am pe toate de alea economice: becul din frigider, becul de la hota si un bec de 60 de pe hol... wink.gif Ahh, uitasem de becul din cuptor... Deci 4. biggrin.gif


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 6 2010, 05:04 PM
Post #19


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Nu, sunt cei de la Joint Research Center-ul european.... care lucreaza pe bani publici.
Insa cifrele sunt coerente si cu alte studii. Industria carnii polueaza al naibii pentru ca furajele polueaza, vacile emit metan care e pacatos rau, si daca mai adaugi procesarea/transportul/refrigerarea/ambalatul se ajunge usor la cele 51%. Exista uzine de recuperare a metanului (si apeii), insa sunt inca in faza de prototip, nu sunt generalizate. Cu degetul sunt aratate masinile, insa transportul luat global nu reprezinta decat un procent mult mai mic din emisiile totale.

Toate planurile in care ingropam bani speram sa dea rezultate peste zeci de ani. Schimbarea comportamentului ar da rezultate de maine. Insa nu vrem sa o facem... preferam sa ne ascundem dupa deget, si sa ne pacalim singuri cu proiecte fantasmagorice.


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Jan 6 2010, 05:24 PM
Post #20


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Pescarii japonezi au scufundat o nava super-moderna a ecologistilor de la Sea Shepherd
http://www.lexpress.fr/actualite/environne...erd_840215.html

Eu zic sa boicotam produsele japoneze in semn de protest... in frunte cu masinile teehee.gif Jorj, F1, se aude?? teehee.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 21st November 2017 - 05:13 AM