Mediul si problema incalzirii globale!

Sau erupe un mega vulcan si o avem instant ca nesu' ... schimbarea

Nu cred ca vor putea sa treaca pe energii neconventionale . Sunt prea mari investitii si prea multe razboaie s-au dus in numele zeului petrol ca sa renunte in urmatorii ani. Nu mai stiu cine a spus intr-un alt topic ca s-ar putea compensa cu impaduririle sau oprirea defrisarilor. M-as mira ca ar putea cineva sa opreasca defrisarile care in toata lumea aduc bani din ce in ce mai multi.

Sa nu exageram, Stefan....prea mult pesimism nu e sanatos....totusi, intre noi si copiii nostri sunt doar ~ 30 de ani diferenta, iar toate schimbarile astea de mediu despre care se vorbeste aici vor avea loc foaaaarte lent, intr-un interval de timp lung, pe nesimtite chiar, deci nu putem spune ca noi vom trai intr-un mediu, iar copiii nostri in altul....daca prind ei un anumit stadiu al mediului, il prindem si noi, iar daca noi nu mai prindem un anumit stadiu, sunt toate sansele ca nici ei sa nu-l prinda....asta tinand cont si de faptul ca noi si ei nu vom muri la aceleasi varste.... Deci, una peste alta, sa mai fim si optimisti, io zic ca nici peste 100 de ani (interval in care ne vom duce si noi si copiii nostri) nu va fi chiar asa rau....poate nu va fi ca acum, dar se va putea trai fara probleme....sa nu uitam de capacitatea de-a dreptul uimitoare a omului de-a se adapta conditiilor de tot felul....instinctul de supravietuire probabil va fi pus la treaba ceva mai mult ca pana acum...si asta nu va fi rau, ca prea s-a puturosit in ultima vreme....

Poate ne da clima un sut undeva sa me miscam inainte. Prea a devenit omenirea preocupata de probleme locale, marunte si neimportante. O mica provocarea poate ne va scoate din letargie si poate un efort comun in a rezolva o problema comuna ne va facem sa devenim in sfarsit o civilizatie unitara si nu o adunatura de oi conduse de niste berbeci mai preocupati sa-si auda talanga decat de directia in care mergem.

Si poate o civilizatie unitara ne face acut constienti ca traim intr-un sistem izolat cu resurse finite si ne revine spiritul de aventura si explorare care sa ne da un impuls spre stele... asta ca sa ne legam si de topicul cu extraterestii.
La momentul actual daca vine un meteorit mai sanatos avem exact soarta dinozaurilor, punandu-se astfel capat discutiilor despre incalzirea globala, aducandu-ne iarna nucleara. D Dsi nu tehnologia sau resursele ne lipsesc ca sa evitam catastrofa, ci vointa. Nici victimile tsunami-ul de acum cativa ani nu erau inevitabile, si guvernelor din zona nu le-a lipsit tehnologia sau resursele sa construiasca un sistem de alarma. E un bun exemplu de cat de paguboasa este ignorarea unor riscuri mici de a se produce o catastrofa majora.


PS

PE mine a inceput sa ma plictiseasca poezia asta cu urmasii, mai ales recitata prin Europa care are spor natural negativ. Suntem ingrijorati leoarca pentru copiii nostri potentiali (pe care nu avem de gand sa-i facem de fapt, e prea mare efortul) insa de copiii care exista si mor de foame sau care beau apa infectata ne doare fix in esapamentul de la dizal. Ne lamentam ca niste babe insa nu facem nimic, nici pentru copiii actuali, si nici pentru cei viitori.

Aruncam zeci de miliarde intr-o forma de pomana electorala fara nici o finalitate (30 miliarde pe an numai subventiile agricole europene, destinate sa taie africanilor sau alti amarati orice sansa sa produca/vanda produse agricole) si vindem papusi la Ikea ca sa adunam bani de vaccine contra poliomelitei, care costa 1E/doza.
1euro doza si noi ca omenire nu suntem in stare sa eradicam boala asta. Si ne dam rotunzi cu planuri sforaitoare contra incalzirii globale.
Daca ne-ar vedea martienii, ar rade de noi si cu c...ul

Parca mi-ai schimbat un pic pct-ul de vedere.
Problemele serioase chiar nu sunt discutate la nivel global de catre liderii care au puterea sa schimbe ceva. Asta-i adevarul. Hai sa infiem copii din lumea a treia ca Madonna! :bash: :bash:

Stai bre, ca unii de pe-aici chiar au copii si sa nu-mi spui ca n-au voie oamenii nici macar sa se gandeasca (chiar daca pt. unii e putin cam devreme) in ce fel de lume vor trai urmasii lor!!! Inteleg din postul tau ca tu {inca} n-ai copii, asa ca mai vorbim dupa ce vei deveni parinte....

@Stefan
Multe probleme iportante nu sunt discutate pentru ca solutiile nu convin. 100 agricultori in paris sunt mult mai importanti decat 1.000.000 flamanzi cine stie unde pe mapamond. La asta ma refeream cand vorbeam de gandirea locala si marunta.

@Alex
Eu nu m-am referit la forumisti, pentru care am tot respectul . M-am referit la europeanul statistic, marele ecolog care tot statistic vorbind s-a cam lasat de facut copii. Cauzele problemei sunt mult mai diverse decat lenea, am caricaturizat putin, insa ideea ramane valabila. Indiferent de motive, se ignora probleme imediate pentru a se ataca unele posibile, poate chiar probabile insa deocamdata doar potentiale. Eu sper ca copiii nostri sa fie mult mai destepti ca noi si sa rezolve probleme din astea la gradinita

Uitati niste probleme mai stringente si ale naibii de reale. Unele care trebuie rezolvate ACUM, de catre noi, si nu in viitor de catre copiii nostri.
http://www.jamesnachtwey.com/

Sunt convins ca 10 agricultori francezi sunt mai importanti decat zece mii sau sute de mii de flamanzi din orice colt al lumii ( pt francezi) dar problema nu cred ca se pune neaparat in termeni de comparatie intre locuitorii diferitelor state. Comparatie se poate face inter problermele ridicate pe la ONU. De fapt de ce mai exista ONU? Face ceva bun pentru omenirea asta? Peoblema este de "management al planetei" . Se ocupa cineva de asta ? nu cred! Comparatia este putin fortata cu agricultorii dar ajuta la intelegerea fenomenului. Putea fi vorba de compararea bolilor de piele la albinele tropicale si disparitia crocodililor din Olt cu exploatarea minereurilor de aur de la Rosia Monta. . Cam acelasi lucru. Un termen din comparatie exista. .

100 de agricultori la Paris = 100 de voturi
1.000.000 de flamanzi in Africa = 0 voturi (sau poate niste voturi peste cativa ani cand or emigra toti in Franta )

Din pacate problema incalzirii globale si a mediului mi se pare ca nu se pune decat acolo unde se vrea si cand se vrea. Daca problema este atat de serioasa pe cat se pare ( si vad ca este), inseamna ca pe oamenilor care ne tin fraiele in maini nu prea le ewste frica. Poate stiu ceva, poate cunosc ceva? .

Se pare ca schimbarile climaterice sunt foarte mari din moment ce la noi ar trebui sa ninga si in Texas este polei pe jos si frig de ingheata pietrele. "Americanii" sa ne confirme aceste probleme!

Sa vezi ce-or sa inghete vest-europenii de frig cand se inchide robinetul la gulfstream..... ca cica si asta o sa se intample din cauza incalzirii globare si topirii calotei glaciare. Cu incalzirea asta globala o sa ne c%<%m pe noi de frig p-aici....

Vestea ailalta este ca franta devine desert si riviera se muta in Suedia. Cine cumpara teren in scandinavia-finlanda acum da lovitura, in zona "normala" a europei o sa o faurim pe noi de cald.

Cu alte cuvinte, teorii care se bat cap in cap. Probabil depinde de cine a platit "studiul".

Incalzirea globala este parte dintr-un ciclu natural prin care trece planeta. Da, joaca si omul un rol in acest fenomen pentru ca cu certitudine poluarea si defisarea nu ajuta cauza, dar acestea nu sunt cauzele primare.
Si Marte trece prin acest fenomen de incalzire globala
http://science.nasa.gov/headlines/y2003/07aug_southpole.htm
Deci cu sau fara Toyota Prius, incalzirea globala va continua sa aiba loc. Sa speram ca nu va fi destul de acuta cat sa ne innece pe toti.

Exista probabil si un mecanism de reglare, si e posibil ca biosfera din care cu onoare facem parte sa fie unul dintre ele. Unele teorii spun ca fenomenele astea de racire si de incalzire globala se pot produce in avalansa.
Adica, daca se incalzeste clima -> se dezgheata permafrostul prin siberia si elibereaza gaze cu efect de sera -> si mai multa incalzire
La fel, o racire -> zone mai mari acoperita cu zapada/gheata -> cresterea albedoului -> caldura pastrata si mai putina -> racire si mai puternica.

Avand in vedere ca totusi incalzirile si racirile au alternat, inseamna ca totusi ciclurile vicioase pot fi sparte. Ar trebui vazut si cum, insa pentru unii pare o erezie sa te bagi in asemenea probleme. Mie mi se pare patetic pentru o specie care se considera inteligenta sa fie atat de ingrijorata de juma' de grad, si care in loc sa faca ceva fie sa impiedice incalzirea fie sa ii diminueze efectele sta si se vaita ca pica drobul de sare.

Un posibil mecanism de reglare dat de biosfera (pe langa cel cu fitoplanctonul la care caldura + CO2 -> marirea biomasei si fixarea CO2-ului in calcar) ar putea fi chiar specia umana Adica, CO2-> incalzire globala -> se duce dracu' civilizatia tehnologica si ne intoarcem in pestera -> mai putin CO2 emis Cam asta vrea si "comunitatea internationala".... . Adica nu sa ne intoarcem in pestera, ci sa ramana acolo in continuare trei sferturi din planeta ca nu cumva sa ne perturbe sacrosanta clima.

@Fishbone
Daca cursa spatiala continua la viteza din anii '70 probabil am fi avut acum posibilitatea sa fi mutat o cometa din gheata pe o orbita de coliziune cu marte.... iar apa + caldura stie toata lumea ce inseamna. Chiar daca coliziunea avea loc peste 100 ani, iar temperatura ar fi crescut peste 1000, acum aveam un plan, o strategie, niste pasi de urmat si niste tehnlogii de dezvoltat, si nu e invarteam in jurul cozii cu ISS si Apollo Reloaded (peste 15 ani.)
Si probabil am fi avut posibilitatea sa si scoatem un eventual pietroi de pe traictoria de coliziune cu Pamantul....

Viata are interesanta capacitate de a-si extinde "habitatul natural" (de exemplu animalele care traiesc in padure "planteaza" copaci, astfel incat padurea sa urce si la deal, unde nu ar fi ajuns altfel semintele). Oare viata inteligenta de ce n-ar face-o?

Mai bine ne apucam toti de alpinism, ca daca vine marea peste noi am incurcat-o. Incalzirea globala e un fapt. Putem sa discutam o vesnicie despre cum putem sa reducem viteza procesului sau chiar sa-l oprim. Dar discutiile noastre vor ajuta fix cat ... Discuta lumea la tot felul de organizatii internationale, de la meteorologii din Geneva pan'la politicienii de la ONU. Rezultat? Am cazut de acord ca trebuie sa facem ceva, dar nu am convenit ce anume.

Acum ar mai trebui si sa fie dovedit ca in urma actiunilor noastre se modifica clima, si nu ca urmare a unui proces natural. Ca dinozaurii nu au stricat ei bunul mers al planetei, nu? Glaciatiunea nu este un rezultat direct al actiunii lor...

A zis cineva pe aici ca "schimbarea climei e ireversibila dar noi nu ar trebui sa ne facem griji ca este un proces luuuung si care va dura f mult..." nu mai stiu cine ca e prea tarziu si mi-e prea somn sa caut sa il citez
eu tin minte de cand eram mic ('90) ca iarna era aproape magica... cand venea zapada chiar venea nu gluma, se inchideau scolile ca se bloca traficul din bucuresti, era zapada de 1 metru si ceva pe strada, nu se vedea murdarie, masina, nimic ! Daca da iarna asta o zapada sa paralizeze bucurestiu da pe bune nu asha k se mai blocheaza 1-2 strazi. nu domne, TOT decat pe jos sa se poata merge, ma las de fumat . Acum, de cativa ani incoace cucu zapada sau daca ninge, ninge la misto.... eu zic ca o astfel de schimbare in ~10 ani este foarte rapida si nu trece pe nesimtite.... Sunt foarte curios ce o sa fie peste 10 ani daca nu se stabilizeaza clima :wave:

Bine zice James ca asteptam sa ne cam pice drobul in cap si numai ne vaicarim. La cata tehnologie exista nu cred ca nu s-ar putea "comanda ceva preicipitatii pe unde este nevoiie si nu s-ar putea alunga norii de pe acolo unde nu este nevoie.
Tudor cred ca este deja o axioma faptul ca omul a intervenit in schimbarile climaterice, nu? . Nu cred ca glaciatiunea a venit in 15-20 de ani peste pamant ca si schimbarile actuale, nu?

de unde stii tu domnule cit au flatulat dinozaurii de li s-a topit calota??? mai nou cica asta ar fi teoria, ca degajam gaze de sera cind rigiim si flatulam, atit noi cit si animalele. am zis ca mor de ris cind am auzit asta. :doh:
s-au jucat cu vremea, rusii foloseau achete cu nu_stiu_ce_pilitura_de_ceva ca sa aduca ploi, cine stie ce-au facut si ceilalti...

p.s. stimate (h)o(rr)nor guvern, va rog sa introduceti imediat impozitul pe rigiit si flatulat, pentru a polueaza excesiv atit fonic cit si cu gaze daunatoare mediului! :harhar:

Americanii faceau un program militar care se chema HAARP pentru controlul meteo. Sovieticii aveau si niste rachete cu altceva care impiedicau grindina.
Ca de obicei, se pare ca singura motivatie pentru a se face cercetare si a se dezvolta tehnologii e cafteala. Civilii se uita la televizor si asculta politicieni ingrijorati, pe Bono si George Clooney, tipi care in general sunt "lideri de opinie" si se pricep la toate