Despre vinuri

Am uitat sampania ... ceva periculos dupa spusele celor de la Ciumbrud! Am rezolvat si cu sifonul!

Am inceput cu Traminerul, un vin placut, aromat si cu un buchet excelent, in concluzie un vin in banca lui! Dar dupa ce-am deschis sampania am uitat de Traminer... Gust de muscat cules tarziu, sec, parfumat, nu excesiv de acidulat, greu de confundat sau de comparat. Gust de as mai bea vreo 10.... Au avut dreptate oamenii de la Ciumbrud, cred ca o sa comand o lada!

This post has been edited by solmar: Jan 1 2012, 07:20 PM

Un tutorial interesant.

Halba,
apropos de prietenul tau, e mentionat in articolul asta din Dilema Veche! Adica e !

Scuzati calitatea pozei, evident e facuta cu telefonul si ma grabeam
Da se intelege, da?

Legat de Minis, foarte bine ca nu e vazut, putem noi sa ne bucuram de el. Iar pe ei ii impiedica sa se extinda si sa devina prea comerciali

Eu ma uit mai nou la seria Oz and James wine adventure. In care incearca sa invete profanii sa deguste vinul. Eu am facut niste incercari recent (inspirat de cele auzite si vazute acolo) dar sa mor daca am reusit sa simt alte mirosuri in vin... in afara de mirosul de vin... dar seria e misto oricum.

Eu am reusit sa devin suficient de rafinat incat sa fac diferenta intre o sticla de 2€ si una de 20€. Insa de la 20 la 200 sau la 2000€ nu mai simt intotdeauna diferenta. Sau chiar daca o simt, nu intotdeauna imi place mai mult aia mai scumpa. Probabil ca nu beau vin de de 2000€ sticla suficient de des

Sportul assta cu vinurile mai deosebite l-am inceput tarziu, cand eram deja batran si ramolit, ori gusturile se formeaza in tinerete. In cazul meu in tinerete singururele sortimente disponibile erau:

- vin (bautura din suc de struguri fermentat). De obicei trebuia sa ti-l faci singur sau sa faci rost din surse verificate.

- otet sau bors (bautura cu continut de suc de struguri fermentat insa cu adaos de zahar si/sau gust de butoi, otet, bors, caramel, caine plouat, etc). Asta era produs de nea Castana de la tara, care face vin de 100 ani si de 100 ani il face prost, si uneori dintr-un kil de struguri vinde 3 kile de "vin".

- pastila (bioetanol de a doua generatie produs industrial, in ordinea distantei de la vie, din: boasca, araci, spalieri, calti, ciocane de porumb, rumegus, cu aromatizatori si coloranti), adica cam ce se vindea (si uneori inca se mai vinde) in comert.

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 29 2012, 03:28 PM

Avem si noi 2 emisiuni: Frati de vita cu Adrian si Catalin Paduraru si Pe picior mare cu Radu Rizea. Mai multe despre vinuri in prima si mai putin in a doua. Daca vrei sa simti mirosuri incearca cu o tamaioasa.

Problema este ca vinurile proaste, adica cam tot ce am baut in Romania in ultima vreme (*), sint plate si fara alte gusturi. Eu cred ca vinurile se impart in 2 categorii: 1. cele "taranesti", fara complexitate, fara alte mirosuri, fara alte gusturi. De obicei ieftine. Nu sint neaparat proaste, dar majoritatea sint. 2. cele "rafinate" care au straturi multe de mirosuri si gusuri complexe.
Diferenta intre vinurile astea e exact ca intre mincarea de restaurant cu figuri si bucataria moleculara si mai stiu eu ce si mincarea de birt. O fasole cu afumatura la birt e ieftina si poate sa fie excelenta, dar e cu totul alta specie de mincare decit ce se da la 3 stele michelin.
De asta mie mi s epare foarte usor sa faci diferenta intre vin de 20E si vin de 200E. Peste 200E nu stiu si nici n-am avut onoarea.

Lista aia de beri coincide cu ideea mea despre bere buna: cele mai tari tari la bere sint USA si Belgia, cu USA pe primul loc. Si genul ala de beri (numai una cred ca am baut) sint excat ce-mi place mie. Numai ca eu n-as lua-o in serios, o bere se face repede, in citeva luni, asa ca "cele mai bune beri din lume" nu prezinte credibilitate.
Nu sint de acord cu Halba ca berea slaba e pentru toata noaptea, din contra mie vinul sau berea tare mi se par mult mai potrivite. Pur si simplu nu imi place sa ma duc la buda de 16 ori si sa nu simt nimic alcoolic. Dar fiecare cu ale lui.

____________
(*) am cumparat la intimplare, dar sint deschis la recomandari. Si sa nu fie alb si/sau dulce, si sa nu fie peste 20E sticla ca n-as da prea multi bani pe un vin despre care nu stiu nimic.





Daca vrei sa vezi unde se claseaza tamiioasa, incearca un Sauternes, da d-ala bun.

This post has been edited by former_ozz: Mar 1 2012, 09:36 PM

In zona noastra cred ca pragul intre vinurile proaste, cele acceptabile si cele bune e mai jos la pret decat la voi. Exista vin de 75 centi kilu' (bun sa fierbi scoici in el, specialitate belgiana ), exista deja vin acceptabil (fara sa fie deosebit, insa macar decent si curat) la 4€ iar la 20€ gasesti deja bun.

Ca tot veni vorba, la restaurant cu 1 sau 2 stele michelin (la 3 inca nu am avut onoarea) am baut vin de 40-50€ sticla, recomandat de specialistul, nu de 500, ori asta e un pret absolut rezonabil. Probabil ca la voi mancarea e mai ieftina, insa e posibil ca la noi vinul bun sa fie mai ieftin.

Nici in Romania nu e foarte simplu, exista sanse mari sa iei si teape daca nu mergi la sigur.

La capitolul asta pe aici vinurile frantuzesti sunt "sigure", chiar daca e discutabil daca sunt cele mai bune sau nu. Daca iei o sticla de duzina de 5€ in mod sigur o poti bea. Cu vinuri sud-americane, sau californiene ori australiene poti sa dai peste unul bun, insa exista un risc semnificativ sa dai peste o posirca. Insa peste posirca frantuzeasca nu prea am dat... atata timp cat am luat la sticla si nu la cutie de carton

Desi asta e topicul lui Haba, despre beri....

In tara gasesti vinuri locale bune, cotate peste 80 de puncte, pana intr-un milion de lei. Vinuri premiate afara. Excludem premiile din tara sa nu vorbim de nepotism, bla, bla... Gasesti vinuri bune si la 20-30 de lei sticla dar trebuie sa stii ce cauti. In rafturile de la hypermarket ai oarece sanse sa gasesti vinuri bune, desi nu e cel mai bun loc (lumina, variatii de temperatura...). Eu comand pe internet anumite vinuri. Ca fapt divers se gasesc vinuri vechi 30-40-50 de ani cu preturi intre 50 si 150 eur sticla. La fel, trebuie sa stii ce cauti. La noi inca e haos in viticultura, nu avem (sau nu stiu eu) un calendar al anilor buni, in care vinurile au fost excelente... si a celor in care vinul a fost posirca.
Gasesti si vinuri de import, sunt cateva site-uri in care primesti recomandari, sunt blogurile pasionatilor. A inceput sa apara literatura de specialitate.. E un hobby destul de costisitor..

La fel si aici... sint vinuri la 7-8$ (poate nu chiar 4E) foarte decente, dar sint decente in sesnul mincarii bune de birt, nu cu multe giusturi si mirosuri. Si la 20-30$ deja esti intr-un teritoriu cu multe vinuri bune. Dar nici astea nu sint chiar ca alea de 50-100$ si peste.



Figura asta nu merita. Mult mai rentabil e sa-ti cumperi vinul tau la 30E si sa vii cu el la restaurant. Platesti o taxa de probabil 10E dar primesti un vin (mult) mai bun de cei 40E.



Pai Franta e cel mai mare producator de posirca din lume . Fac cele mai multe vinuri bune dar toti 80-90% sint vinuri proaste, subventionate de stat.
Parerea mea e ca in vest spre deosebire de Romania s-a ajuns la o arta cu facutul vinului placut si atractiv pentrul consumator. De aia nu mai exista vinuri rele cu adevarat. De obicei toate sint baubile. In Romania mai toate vinurile mi se par pur si simplu nebaubile. Sint proaste dincolo de orice critica.
Dar daca vrei un vin bun pentru ban, e mult mai rentabil sa bei ceva spaniol, sud american, australian decit francez sau californian.



80 d epuncte date de cine? 1milion adica 33$? Pfff... pai tu stii cite vinuri foarte bune se gasesc la pretul asta? De 90-95 de puncte Robert Parker? Bordeauxuri? De la Rioja? Chateneuf du Pape? Californiene? Concuram cu astia? Vinul de romania de care n-a auzit nimeni se baga in liga cu vinuri cu greutate?
Un vin romanesc ca sa fie ok trebuie sa coste la jumatate pentru valoare. Adica un vin de 20$ sa fie bun cit unul de 40$ la altii. Si sa inceapa la preturi mici, ca nu se arunca nimeni sa dea 30$ pe un vin de care nu s-a auzit. Cumperi unul de sub 10$ intii si ti se pare bun pentru pret. Dupa aia te duci la 15, 20, 30. Problema e ca daca ma duc si cumpar un vin de 10$ romanesc e oribil. Nu se compara cu un vin de 4-5$ luat la intimplare facut de altii. Atunci ce incredere sa capat ca sa-l iau pe ala de 30$? La banii aia am o caruta de optiuni unde merg la sigur.


Iar daptul ca vinul e vechi de 50 de ani nu e relevant. Mult mai important e sa fie vinul bun, ca daca invechesti un vin prost tot prost ramine. Astea fiind spuse am baut si eu citev vinuri d-astea de virsta mea in Romania dar mi s-au parut ciudate. In primul rind ca nu prea mai erau vinuri. N-au fost rele, pe vremea aia (2005-2006) costau inca nimica toata, au meritat banii aia dar nu merita banii de acum.

Pai daca dai 20-30usd pe un vin romanesc in state, o buna parte platesti transportul. Iar faptul ca nu sunt cunoscute mondial nu le stirbeste din valoare. Piata din state a fost multa vreme in mainile unui singur individ care a decis el ce vinuri se importa din Romania. Pana si etichetele le concepea sa fie pe gustul americanilor. Acum s-au mai schimbat lucrurile.

Iar faptul ca exista pe piata vinuri care costa putin si sunt bune e doar pierderea producatorilor. Care producatori au inceput de cativa ani sa-si faca produsele cunoscute si sa bage ceva bani si in marketing nu numai in masini si case. Nu vreau sa comparam valoarea de piata a vinurilor frantuzesti cu a celor romanesti dar nu uita ca oenologi straini de clasa sunt acum si in Romania, calitatea terenului si conditiile meteo sunt similare Frantei, strugurele exista si in circa 10 ani o vie poate da o productie de clasa - asa ca potentialul exista.
Puncte acordate in concursurile de afara, am si scris ca nu ma refer la cele din tara.



Eu ce naiba ma chinui sa spun!? Trebuie sa stii cate ceva despre vinuri ca sa nu iei gherle. Preferatul meu din Romania este vinul de Ciumbrud - care costa cca 20 lei/sticla. Si e un vin excelent care ia fata unor vinuri care se vand la raft cu 20 de dolari. Vinurile sunt totusi ieftine in tara.

Eu la preturile din tara ma refer. Aici nu exista vinuri romanesti peste 10$, care in Romania sint ~20 de lei. Dar nici sub 8. Cam asta e domeniul. Din bunatate le-am cumparat pe toate pe care le-am gasit. Sint naspa. Nu merita 4$.
Dupa aia in vacante in Romania increc si eu ce se gaseste in supermarket. Stiu ca nu-i locul perfect dar n-am acces la magazine mai smechere. Ma concentrez pe segmentul 20-30 de lei.
Transportul nu ar trebui sa fie asa mare tragedie, ca tot de acolo vin si vinurile australiene, fratuizsti, sud americane, chileene argentiniene etc. Si-s mai ieftine ca localele. La urma urmei pepenii vind mexic, rosiile tot asa, strugurii din chile etc.
Te tin minte cu ciumbrudul asta. Poate ajung si intr-un magazin mai de soi.

Transportul e alta poveste in Romania. De la producator care si-ar dori un transport ieftin pana la destinatie sunt cateva comisioane "sa mananca si gura mea"... Cred ca sunt relativ frecvente cazurile de vanzari ex works in care cumparatorul se ocupa de transport ca sa evite costuri suplimentare.

Cand vii in tara cauta pe internet vinurile inainte sa mergi la cumparaturi. Au inceput sa apara magazine specializate in fiecare oras. In Bucuresti sunt cateva, unul e chiar in Unirii (al lui Catalin Paduraru), dar degeaba daca nu stii dinainte ce sa cumperi. Poti sa cauti la fel de bine pe site-urile producatorilor. In Carefour in Constanta de exemplu este un mic magazin de desfacere al Murfatlarului - de unde am cumparat niste chestii interesante - 60-80 lei sticla, dar am mers la sigur (Arezan, M1 si inca unul). Vinurile din hypermarket - e o gaselnita sa cumperi vinurile vechi, dar mergi la soarta. Eu am luat teapa. Dar poti sa iei si un bingo - sa gasesti un vin de 30 de ani (sau mai mult) la un scor modest. O idee/un indiciu despre anii buni poti sa-ti faci din vinotecile cramelor din tara. Eu am descoperit la Pietroasele (unde am copilarit si care pana in '89 era o crama de renume mondial) ca pastreaza/vand vinuri de vinoteca din anumiti ani.

Vinul de Ciumbrud din pacate are un areal de vanzare care nu depaseste Transilvania. Cu greu o sa-l gasesti in Bucuresti, dar sigur il gasesti in Sibiu, Brasov, Medias, Cluj, Alba... La fel de bine poti sa-l comanzi de pe site.

ps Halba, poti sa muti offtopicul la vinuri.

This post has been edited by solmar: Mar 3 2012, 11:03 AM

In ultima perioada am luat cateva vinuri din Ungaria, de la unele foarte ieftine la unele medii (pana in 40 de lei sa zicem). Alea ieftine sunt posirici si la ei (nu ma intereseaza prea mult, pentru coq au vin sunt bune) alea cu preturi mai mari sunt bunicele. Problema e ca eu nu pot face diferenta intre vinuri baubile, dar poate nu am baut vinuri suficient de bune, cred ca cel mai scump vin pe care l-am baut a fost ceva vin de 30-40 de ani, era rosu, si bunicel, dar nu m-a dat pe spate.
Solmar, cand mai joci la "loteria vinurilor de supermarket" si gasesti ceva bun, da pe goarna, poate incercam si noi (eu degeaba as juca, ca probabil mi s-ar parea acceptabile o gramada).

Uite un vin bun, un Muscat excelent pe care l-am descoperit la Szonyi. Din lista aia de la Pietroasele e de retinut cronologia vinurilor, adica anii buni, o bagi in memoria telefonului si cand dai de un vin vechi la supermarket din anii aia merita incercat - eu am vazut vinuri vechi la 40-80-120 de lei, iar daca anul e bun si sticla n-a prins aer atunci poti trage un loz castigator.
Cei de la Pietroaele au o Tamaioasa care n-are pereche, au Busuioaca (al doilea loc din tara dupa Bohotin in care se face), au un Riesling bun. Pacat ca n-am "copilarit" pe acolo mai pe la 20-30 de ani. Probabil ca ma orientam spre alta facultate. Am fost in statiune (unde am copilarit) si mi s-a strans inima cand am revazut locurile in semi-paragina. In crama n-am intrat dupa '89. De fapt statiunea e mare si fac multe sorturi de vin, dar pe piata nu ies cu toate. In general, acolo unde cresc migdali ies vinuri bune. Si sa bei o Tamaioasa cu migdale prajite (am eu o reteta secreta) e ceva colosal!

La vinurile din Ungaria cred ca e greu sa dai gherle.

This post has been edited by solmar: Mar 3 2012, 12:16 PM

La prima excursie in Ungaria, Tudor a baut asta in timp ce eu eram "designated-driver"

Azi mi-au livrat vitrina de vinuri. Deja se adunasera multe multe sticle... Acum o sa stea frumos in conditii bune o parte din ele. Din pacate e o vitrina mica de 40 de sticle. Probabil ca in momentul in care ma voi muta ii voi cumpara un fratior mai mare si sper sa am parte si de o pivnita... Mai pe dupa-amiaza le aliniez si le fac o poza.

Diesel, nu te victimiza ca amandoi ati fost castigati la afacerea asta!

This post has been edited by solmar: Mar 4 2012, 11:06 AM

Asa asa... oamenii seriosi nu isi tin bauturile la intamplare... si noi avem un frigider care in marea majoritate a timpului e relativ gol si e umplut deobicei de sticle de bere (acum e plin, ca e week-end)
In alta ordine de idei ieri am fost la un restaurant, am cerut bere si m-au anuntat ca au doua... in sensul de doua sticle... si alea de 0.33... cum era cam tarziu sa mai schimbam restaurantul am baut vin (dupa ce am golit foarte repede cele doua supozitoare cu bere)... Am baut un vin alb sec care mie mi s-a parut decent, peste medie, dar nu stiu daca isi justifica pretul (repet, eu pot diferentia vinul execrabil de vinul bun/decent, dar nu (cred) ca pot diferentia un vin decent de unul excelent).

Ahh... apropo de vinurile din Ungaria, nici la ei nu tot ce e vin e bun, alaltaieri am facut coq au vin (recomand cu caldura tuturor sa incercati) si am deschis un cabernet unguresc (ieftin ce-i drept), si din lipsa de ocupatie l-am gustat... oh teh horror... a trebuit sa beau 5 beri ca sa sterg gustul ala oribil (cu toate astea mancarea a iesit buna, la gatit merg si vinurile proaste spre execrabile, e chiar pacat sa irosesti vinuri scumpe pentru o tocanita).

Cat despre sticla pozata de Solmar, ea e produsa in zona Tokaj, cunoscuta in special pentru Tokaji Aszu (care e un vin de desert, extrem de dulce, facut din struguri partial stafiditi) precum si Tokaji Essencia care este vin facut din stafide (sau ceva similar) si e printre cele mai scumpe vinuri din lume (aveti acolo lista de preturi dar ca idee: sticla de 375 ml de Tokaji Essencia din 2000 costa vreo 700 de lire sterline. Cu toate astea parerea mea sincera este ca acel produs nu poate fi baut (desi nu am avut onoarea sa gust). Chiar si Tokaji Aszu (care e un vin scump dar totusi la preturi digerabile) mi se pare o forma de sirop care nu poate fi baut decat poate dupa un desert extrem de dulce.

P.S: Sa nu se inteleaga ca vinul pozat de solmar e dulce, ala e un vin sec.