Cat de sanatos ne hranim?

Apropos de polemica voastra de ceva vreme am renuntat la carne pe durata saptamanii si mananc doar in weekend (sau deloc)... nu sunt schimbari notabile, poate un tonus ceva mai ridicat, pe care pot sa-l pun si pe seama concediului. Nici n-am slabit cu meniul asta 80-90% vegetarian.

Ieri insa mi-am luat aproape juma de chil de momite de curcan pe care le voi pregati "foarte sanatos" diseara!

Lasa, nu conteaza ca n-ai slabit, macar ai salvat 10 foci! Tu stii ce amprenta urata de gaze cu efect de sera are consumul de carne?

@Watcher,
Repet, nu e un studiu universal pe un esantion reprezentativ, ci se refera doar la niste imbuibati de occidentali cu acces la un sistem de sanatate bunisor, insa care au un cu totul alt lifestyle si care oricum n-ajung sa traiasca cat aia din Okinawa... la 110 ani mori probabil din alte cauze decat la 75.
De fapt nici Okinawa nu e un esantion reprezentativ.
Si nici nu se contrazic in mod necesar studiile intre ele, una la mana ca japonezii aia sunt sensibil sub media "normalilor" cu IMC-ul, fiind la limita inferioara, si in al doilea rand, ambele studii sunt influentate de alti factori: regim hipocaloric, alta "piramida alimentara", urmarirea medicala, etc.
Studiul englezesc nu spune ca e bine sa fii gras, ci spune ca e bine sa mergi des pe la doctor si sa ai grija ce mananci chiar daca esti normal cu IMC-ul. Daca nu te duci la doctor periodic si bagi in tine orice rahat e mai periculos decat daca ai cateva kile in plus, chiar daca nu te ingrasi.

This post has been edited by James Kilowatt: Nov 8 2010, 06:38 PM

Cum sa nu, eu pot sa beau 0.5l la micul dejun... ok, ai dreptate, e greu sa bagi 1000 de calorii din suc de portocale, dar 500 e usor. 500 de calorii inseamna peste necesar inseamna ca te ingrasi cu 20kg intr-un an .
Si eu stiu niste insi care beau 2L de granini pe zi (ala e chiar infect) si se mai si lauda.

Bai, matematica asta a caloriilor nu functioneaza si cand slabim? Uite eu doar jucand tenis intr-un an si jumatate am slabit vreo 20 si ceva de kg, in conditii de alimentatie similare. Daca bagi in plus 500-1000 calorii pe zi (din orice, suc sau cartofi prajiti sau salata verde) nu inseamna ca automat te ingrasi. Daca arzi 3000/zi din sport/urcat scarile/sex/whatever si bagi 2500 tot slabesti.

Am scris 500 de calorii PESTE necesar.
Poti sa slabesti mincind 4000 de calorii (cind aveam 18 ani aveam 70 de kile si cred ca bagam lejer 5000 de calorii) si poti sa te ingrasi mincind 2000 de calorii. Chiar si cu acelasi efort fizic zilnic, ca unii consuma o groaza de calorii stind in fund.

Exact. Asta e problema in fond, diferenta dintre ce bagi si ce scoti (de calorii e vorba ).

Chestia asta cu ce mancam ca sa traim mai mult si mai bine e doar o mica variabila care intra in "calculul" sperantei de viata. E o chestie foarte la moda de vorbit peste tot (Tv, ziare, carti), insa sunt multe de luat in calcul.

De fapt, in ecuatie intra muuuulte variabile si de departe cea mai importanta este cea genetica (adica daca de exemplu tata a avut cancer de colon la 50 ani pai cam tre sa ai putin mai multa grija si sa te cauti si tu mai devreme, sa ai grija ce bagi in gura etc; sau daca ai ambii parinti cardiaci cu infarct si hipertensiune, e clar ca poa sa te loveasca si pe tine la un moment dat). Pe urma intra in calcul mediul de viata (oras, sat, munte, Copsa Mica, standard de viata etc etc). Si in final putem vorbi si de stilul de viata ce cuprinde printre altele si alimentatia (pe langa activitate fizica, fumat, baut etc etc). Asa incat e foarte greu sa faci predictii exacte asupra a ceea ce ti se va putea intampla daca mananci jumari pe paine non-stop comparativ cu unul care mananca numai ridichii dar lucreaza la Danubiana (sa zicem, ca acum nu mai exista) si fumeaza 2 pachete pe zi si are 100 kile.

Legat strict de alimentatie, nu agreez genul de remarci precum "hai mah, ma lasi, eu mananc afumatura si jumari in fiecare zi si nu am nici pe dracu" - corect acu la 30-40 ani, dar poate la 50 nu se stie. Omu pana nu e cu cutitu la os il doare-n ... Pe urma, degeaba mancam vegetale la greu daca ele sunt reprezentate de, sa zicem, merele verzi din supermarket cu eticheta frumos stralucitoare si cu gust si aroma de pesticide.

Ca o ultima remarca, japonezii au o mare problema cu cancerul gastric datorita consumului de mancare traditionala bogata in afumatura si carne extrem de sarata. Insa, in acelasi timp baga o gramada de bani si timp in screening / detectie precoce si nimeni in lume nu obtine ratele de supravietuire si de detectie a cancerului gastric precoce ca ei.

Cica merele venite din america de sud sunt iradiate cu raze gamma ca sa tina. Sunt bagate in niste piscine cu cobalt 60. Unii grinpisi sunt complet impotriva tratamentului asta.
PE de alta parte eu cred ca e mult mai bun decat tratarea chimica (genul ala de tratament de suprafata ca o ceara), macar razele gamma au bunul simt sa dispara (cu viteza luminii), nu contamineaza si nici nu activeaza maru', si nici nu le bagi in tine, spre deosebire de ceara aia.
Doar omoara orice celula vie

Pai cum, si nu fac izotopi radioactivi?
Ceara aia oricum se da, nu cred ca se poate sa ai mere mai mult de citeva saptamini fara ea.
Cit despre mincare, ce stiu eu este ca in Romania se moare foarte repede comparativ cu tarile occidentale si inca acum 20 de ani se murea si mai repede. E o corelatie clara intre speranta de viata si nr. de hamburgheri consumati .

Ozz, ai tu o pasiune pentru hamburgeri...... In Romania se moare mai repede in primul rand din cauza unui sistem sanitar falimentar si a unei preocupari zero pentru preventie, screening etc. Nu mai vorbesc de educatia populatiei in sine, care sta 2 ani pana vine la doctor dupa ce are deja niste simptome de alarma. Ai idee cam cati bani baga americanii in sanatate (aia asa cum e ea o super afacere), sau tarile vestice? Asa cum am mai spus de m-am plictisit - Austria are buget de peste 30 ori mai mare ca al Romaniei. Acolo nu exista austriac care la 50 ani sa nu fi facut o colonoscopie de screening de exemplu, sau sa nu aibe un pumn de medicamente de inima sau mai stiu eu pentru ce. Sunt super cautati si ingrijiti. Fac sport multi dintre ei. Ce vrei sa-ti spun, ca in doua luni de stat acolo am vazut doar DOUA (2) cancere de colon, si aici gasesc si doua pe zi?? Nu mai vorbesc de problemele cardiace - pace-maker-uri, cardio interventionala (stenturi etc) la care marea majoritate din romani nu au acces. Acolo, la tine in America, in curu unui obez din ala se baga milioane de dolari in cursul vetii si ajunge sa crape fericit la 70 ani.

Normal ca are importanta si alimentatia, insa asa cum spuneam, e doar o mica variabila in toata povestea asta cu supravietuirea.

Pai daca s-ar baga milioane de $, una din doua: ori sint foarte putin obezi, ori sint toti milionari . OK, varianta 3: vin asigurarile cu bani de acasa.
Am citeva exemple directe, la mine in familie, tatal unui prieten bun, samd dar eu zic ca e destul de frecvent: mincat toata viata porc la greu, baut la maxim etc. La ~50-60 de ani, (burta cit roata carului), poc infarct, inormintare. Sau alternativ, pareza, spitale 6 uni, revenit cit de cit, regim, vai de el.

Numai sa vezi cite mii de obezi d-astia participa la orice maraton. Citi oameni in Romania pot sa alerge 42 de km, sau macar jumate? Citi cunosti tu personal? eu cunosc o groaza de insi aici care baga cite un half marathon din cind in cind. In Romania nu stiam pe nimeni care sa poata face asa ceva.
Sau citi isi dau coate cu biclele pe dealurile astea, ca nu mai au loc de altul pe pante de 20%. In orasul meu in vacanta ieseam la alergat dimineata, in locul "traditional", pe faleza... daca ma intilneam cu un ins doi... pai aici daca ma duc intr-un loc d-asta cunoscut de alergat mai bine stau acasa ca nu-i loc. Sau hai sa vezi citi sint la surfing ca n-ai loc sa te dai, citi inoata ca disperatii in pacific de abia ii vezi cu ochiul, citi se dau cu caiacul. Citi babalici trec pe linga mine pe urcusuri in paduri cu bicla. Cum pe munti de 4000 de m stai la coada ca-s sute de oameni. Samd. Si-s toata virstele, pina in 80 de ani. In vest exista o cultura a sportului care e inexistrenta in Romania, desi a inceput sa se schimbe ceva. Eu zic ca asta e un motiv poate aproape la fel de important ca si medicina de calotate.

Bininetles ca daca esti slab si faci exercitii nu e nici o garatie ca nu mori miine sau ca traiesti 96 de ani. Dar daca esti gras, bucalat ros in obraji si maninci hamburgheru cu o sticla de vin pe zi si una de cola si doua linguri de sare, desi gifii de-ti ies ochii daca urci un etaj, ti-o cauti cu luminarea.

Neah, gamma sunt fotoni, radiatie electromagnetica, nu duce la radioactivitate nici prin activare (cum o fac neutronii de exemplu) nici prin contaminare. Au trecut, au killerit ce era de killerit, si au disparut.


La mine cand intri la supermarket la prima usa vine o fetisoara cu un tricou grinpis iti da un fluturas prin care te indeamna sa cumperi mancare locala si de sezon, ca sa fie proaspata, neiradiata, netratata si cu CO2 fingerprint redus, si la urmatoarea vine alta cu tricou oxfam si iti da alt fluturas sa cumperi produse din "comertul echitabil", aka produse de oameni saraci prin africa sau america de sud.... aka cu CO2 fingerprint enorm, si probabil tratate ca sa reziste la transport.

Macar de-ar pune de-un catfight in public ca sa stim si noi cu cine sa tinem


@Bogcot
Cica discutau doi mosuleti:
- Domn'le, eu ma duc la doctor in fiecare saptamana, ma consulta, imi da o reteta, si imi ia banii... da' ma duc, ca deh, tre' sa traiasca si el. Dupa aia ma duc la farmacie, si cumpar medicamentele de pe reteta... deh, tre' sa traiasca si farmacistul.... si dupa aia le arunc, ca deh, tre' sa traiesc si eu

Acum la modul serios, in Romania nu stiu cat se moare din cauza hamburgherilor, si cat se moare din cauza alcoolului, eventual de foarte proasta calitate...

This post has been edited by James Kilowatt: Nov 10 2010, 11:00 AM

Speranta de viata scazuta a romanilor nu e datorata doar alimentatiei sau sistemului sanitar precar. Noi suntem stresati din orice, societatea noastra nu e asezata pe reguli corecte, apoi e vorba de consumul de alcool de proasta calitate si in cantitati indistriale, e vorba de fumat, e vorba de lipsa educatiei miscarii, sunt multe. Nu cred ca mancam mai prost decat altii, in schimb sunt convins ca bem mai mult si fumam mult mai mult. Ok, poate ne intrec rusii dar nu cred ca nu ne intrec si in privinta sperantei de viata mai scazute.

De sport am spus si eu, dar probabil ca nu s-a sesizat..... E pe acolo pe la stilul de viata. Dar eu va spun ca nu va dati voi seama, insa un sistem de sanatate ok conteaza mult de tot. Si chestia cu miscarea tot din preventie face parte.

Apropos de subiect sunt curios in cate statistici se spune ceva de igiena dentara. Eu am pe retina numai zambete fara dinti in gura (sau zambete cu dinti cariati) ale romanilor care traiesc la tara si nu numai...

Igiena dentara, halena fetida cu miros de cal mort amestecat cu tutun si putin alcool de pufoaica, dusul zilnic macar dimineata, parul slinos tras peste urechi, ceara zemuinda curgand din urechi, unghiile neingrijite cu te miri ce sub ele, branza dintre preput si ....., camasile negre la guler, ciorapii de PNA frumos mirositori, hainele putind a ceapa calita.................... mici detalii ale unei natii de oameni "educati". Scriu toate astea in timp ce mananc ceva sanatos. Sunt calit. Nu e imaginatia mea bolnava, ci doar un aspect al vietii mele de zi cu zi. Desigur, nu merita generalizat, dar in mare astia suntem. Oricum, eu nu stiu o tara saraca cu speranta de viata mare. Topul e al tarilor dezvoltate cu putere economica mare. Si asta spune multe.......

Nu alcoolul e devina !

Astea au fost vestile bune .

Cat priveste speranta de viata scazuta a romanilor, sincer mi se pare ca am fi nedrepti si ipocriti sa invinuim doar igiena precara, mancarea calorica, bautul si fumatul. Toate aceste lucruri poate ca sunt adevarate si reprezinta o cauza clara a mortalitatii crescute din Romania dar sunt in stransa legatura cu nivelul de trai, venitul per cap de vita furajata, stresul necesar obtinerii acelui venit. Nu vreau sa spun ca la noi se munceste pe rupte in timp ce occidentalii trag matza de coada si o freaca in mod neproductiv. Spun doar ca e putin mai greu sa traiesti sanatos cand salariul minim e 150 de ieuroi si nu 1200 ieuroi. Si acum am vorbit de salariati, care in general sunt sanatosi (sau cel putin sunt apti de munca) sa vorbim de pensionari si de pensiile lor nesimtite ? dupa cum zice si bogcot nu cred ca putem avea oameni sanatosi intr-o tara saraca.

Sunt curios... exista vre-un studiu despre speranta de viata in Romania in orasele mari si la tara? Sau intre bucuresti si provincie?

La tara se spune ca exista mica agricultura de subzistenta... se poate presupune ca aia mananca mai sanatos (chiar si slana de porc e mai sanatoasa decat unele mezeluri de supermarket). E drept ca s-ar putea sa bea mai prost, din pacate vinul casei a fost inlocuit cu pufoaica industriala pe baza de "mitilic"

Pe de alta parte, aia de la oras au venituri mai mari si doctori cat de cat mai la indemana.

Sunt curios care sunt diferentele intre cele doua "sisteme".

Nu neaparat. In Romania se gaseste mincare ieftina si de calitate. In vest se gaseste mincare de calitate dar e scumpa, aia ieftina e gunoi de multe ori. Nu neaparat ca e nesatoasa, dar macar ca are gust naspa, fad.



Ma indoiesc... ce au mezelurile alea in ele de e mai naspa decit slana? apa cu sare? karagenan? nitriti? zgirciuri? nici una nu e asa rea ca slana pura.

Exista niste date ale INS care spun ca in Romania speranta de viata e ceva mai mare in mediul urban fata de rural. In vest e cam invers. La noi e pe dos probabil din cauza accesului dificil la servicii medicale in mediul rural. Alte cauze nu prea vad. Poate ca se bea mai mult la tara. Cel putin prin Moldova se rupe inca de la prima ora. Ma rog, nu stiu cat de riguroase sunt datele astea, ca in general la noi nu prea poti face o ancheta epidemiologica ca lumea.

Oricum, trebuie tinut cont de faptul ca banii cheltuiti in sanatate nu inseamna numai ceea ce se cheltuie strict cu pacientul X atunci cand se imbolnaveste. Inseamna si tot ceea ce decurge in lant / cascada prin imbolnavirea unui individ in societate in ansamblu. Adica ala nu mai munceste o perioada, nu mai produce etc etc - costuri indirecte care pot fi foarte mari pe termen mediu si lung si la care nimeni nu se uita pe la noi.

Ozz, la ce te referi tu ca mancare ieftina si buna in Romania? De cand nu ai mai fost pe aici? La tara omu e cu porcu si gaina si cu vaca - care mai poate sa le creasca, insa la oras ..... hmmmm..... tot ceea ce numesti tu bun si ieftin s-a transformat in mancare bio si e scumpa fratioare. Hypermarketurile sunt pe val. Piata e 3/4 cu produse din import. Restul de produse de la tarani sunt o loterie - nu stii niciodata ce a bagat nea Mitica in rosiile lui de solar, de exemplu. Daca nu cunosti sursa, bagi organofosforice in tine care daca esti gras, ai noroc ca se depoziteaza in tesutul grasos, dar daca ti se scoala sa te faci fotomodel si sa dai jos se varsa in valuri in tine mai tarziu. Porci si gaini in balcoane nu prea se mai cresc. Pe mine ma ingrijoreaza panta pe care se scurge alimentatia in Romania. Eu inca mai am noroc cu miniferma rudelor mele de langa Bucuresti de unde ne parvin multe produse "bio", dar la un moment dat oameni astia mai si mor si crede-ma ca eu la tara sa cresc animale, legume si fructe nu am timp sa ma duc. E scroafa moarta in cotet, nenicule.