IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie...

This topic is about Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie..., the author, former_ozz, wrote about: QUOTE si acum mi se pare ca suburbia e cel mai bun lucru rezultat din inventia si diseminarea in masa a automobilului. Din pacate mare parte din orase ... To read more just scroll down

31 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie..., si ce altceva va mai vine in minte...
former_ozz
post Oct 5 2012, 06:15 PM
Post #1


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



QUOTE
si acum mi se pare ca suburbia e cel mai bun lucru rezultat din inventia si diseminarea in masa a automobilului.


Din pacate mare parte din orasele americane nu sint o optiune decenta de locuit, iar alea care sint fac tot posibilul sa te alunge (de exemplu in SF nu se poate sta daca ai copil ca sistemul de scoli e facut special impotriva ta) dar suburbia mi se pare vinovata pentru multe din pacatele societatii americane (sau poate e invers, e doar o expresie a pacatelor societatii). Un fel de SUV al aglomerarilor urbane smile.gif.
Singurele avantaje le are pentru cine are copii sub 14 ani, dar tot nu se compara cu un sat adevarat d-ala romanesc unde copilul se joaca in praf se urca in copaci satre gardul la vecin si nu face astm si alergii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 5 2012, 06:35 PM
Post #2


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



QUOTE (former_ozz @ Oct 5 2012, 05:05 PM) *
Neah, amindoua sint imaginea unui coiless putza mica smile.gif. Barbatii adevarati umbla in porsche d-ala vechi cu motor in spate care te omoara in prima curba, sau muscle car de 400+ CP fara ajutoare servo si briz briszuri si siguranta si alte chestii moderne. A, copiii... pai barbatii adevarati n-au copii.



au copii pt ca daca sunt barbati adevarati atunci si copuleaza dar nu le sunt si tata... de aceea aproape 1/3 din copii americani ( si aproape 2/3 dintre negri) cresc fara tata cu sechelele de rigoare. bine la mijloc este si feminismul si emanciparea sexuala run amok...

http://thefatherlessgeneration.wordpress.com/statistics/

d-aia familia traditionala are si ea avantajele ei... de fapt daca toti copiii ar avea tata ( nu doar biologic ci si social) ai obtine mai multa reducere a saraciei decat toata redistributia visata de tov. Obama.

si daca SUV-ul ii da barbatului puterea sa stea prin preajma, why not...


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Oct 5 2012, 06:43 PM
Post #3


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Daca la voi mai poti trimite copilul sa umple sifonul sa zicem la 10 ani, fara 5 adulti care sa-l supravegheze, sau sa se joace cu ceilalti copiii inca de la varsta prescolara fara sa trebuiasca pazit ca butelia, cred ca emigrez...

La noi e interzis sa-l lasi nesupravegheat pana la 12 ani. Si paradoxal, de la 2 ani te astepti la el sa fie un geniu, sa vorbeasca 4 limbi, sa cante la 5 instrumente, sa faca 6 sporturi, sa bungheasca ecuatii diferentiale cu derivate partiale intre doua biberoane .... insa la 12 ani risca sa uita sa respire daca nu e un adult care sa-i reaminteasca, sau sa se sinucida cu masinutele si/sau papusile

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 5 2012, 06:44 PM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 5 2012, 06:50 PM
Post #4


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



Midwest-ul e cam prea rasfirat, cei de pe coaste au un punct aici. cred ca eforturi moderate de revitalizare urbana sunt binevenite. problema ca aici unii doresc sa reurbanizeze fortat ( ex in Maryland acum practic nu mai poti contrui decat townhouse sau multifamily units) si ca urbanizarea este vazuta si ca un instrument de socializare/redistributie.

QUOTE (former_ozz @ Oct 5 2012, 05:15 PM) *
Din pacate mare parte din orasele americane nu sint o optiune decenta de locuit, iar alea care sint fac tot posibilul sa te alunge (de exemplu in SF nu se poate sta daca ai copil ca sistemul de scoli e facut special impotriva ta) dar suburbia mi se pare vinovata pentru multe din pacatele societatii americane (sau poate e invers, e doar o expresie a pacatelor societatii). Un fel de SUV al aglomerarilor urbane smile.gif.
Singurele avantaje le are pentru cine are copii sub 14 ani, dar tot nu se compara cu un sat adevarat d-ala romanesc unde copilul se joaca in praf se urca in copaci satre gardul la vecin si nu face astm si alergii.


satul ala romanesc avea si multe alte probleme. suburbia e un fel de sat cu utilitati, asfalt si acces facil la sanatate si educatie de calitate. nu vad exact ce pacate americana se datoreaza suburbiei. criminalitatea e mai mica, nivelul de educatie mai mare. si dpdv uman si social mi se pare ca e mai bine asa "each man is the king of his castle" atat timp cat asta e crescut organic si nu pompat artificial de politici de crestere a homeownership . excese consumeriste sunt peste tot nu e neaparat legat de suburbii.


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 5 2012, 07:02 PM
Post #5


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



QUOTE (James Kilowatt @ Oct 5 2012, 05:43 PM) *
Daca la voi mai poti trimite copilul sa umple sifonul sa zicem la 10 ani, fara 5 adulti care sa-l supravegheze, sau sa se joace cu ceilalti copiii inca de la varsta prescolara fara sa trebuiasca pazit ca butelia, cred ca emigrez...

La noi e interzis sa-l lasi nesupravegheat pana la 12 ani. Si paradoxal, de la 2 ani te astepti la el sa fie un geniu, sa vorbeasca 4 limbi, sa cante la 5 instrumente, sa faca 6 sporturi, sa bungheasca ecuatii diferentiale cu derivate partiale intre doua biberoane .... insa la 12 ani risca sa uita sa respire daca nu e un adult care sa-i reaminteasca, sau sa se sinucida cu masinutele si/sau papusile



regula cu 12 ani se aplica si aici. acuma copiii pe strada la noi ( si sunt vreo 15-20 in imediata vecinatate) se joaca impreuna, un adult trebuie sa fie prin preajma dar nu neaparat a vedere. desigur nu sunt cu cheia de gat cum eram noi la varsta asta ( ma refer la copii de scoala); sunt cu celularul de gat acum ca sa ii chemi acasa ( daca raspund si nu il dau pe mut "accidentaly"). presiunea asta exista si aici, dar rezultatele nu mi se par pe masura eforturilor. si nici eforturile la scoala cine stie ce...

scolile sunt de fpat mult mai relaxate decat pe vremea noastra. notarea se face confidential, e un intreg sistem bizantin de notificari, comitzii... copilul nu poate sa dea nici invitatii pentru ziua ei la scoala ca sa nu le raneasca amorul propriu al celor pe care nu ii invita... cand e concurs de orice toti trebuie sa primasca un premiu - se inventeaza tot felul de categorii astfel incat toti sa fie declarati castigatori...


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinpoplaca
post Oct 5 2012, 07:03 PM
Post #6


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 30-April 11
Member No.: 132.158



QUOTE (former_ozz @ Oct 5 2012, 12:05 PM) *
Barbatii adevarati umbla in porsche d-ala vechi cu motor in spate care te omoara in prima curba, sau muscle car de 400+ CP fara ajutoare servo si briz briszuri si siguranta si alte chestii moderne. A, copiii... pai barbatii adevarati n-au copii.


Astia sunt copii care nu s-au maturizat.

Barbatii adevarati au caracter, responsabili; Parerea mea e ca esti barbat adevarat faptul ca ai familie si poti sa si ai grije de ea si sa-ti si educi copii, si nu la 40 de ani sa te joci inca jocuri pe computer cum am eu un vecin, dar conduce un monstru de truck de acasa pana la magazin si inapoi.

This post has been edited by dinpoplaca: Oct 5 2012, 07:06 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fishbone
post Oct 5 2012, 08:41 PM
Post #7


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 459
Joined: 27-January 06
From: Nebraska
Member No.: 66.548



QUOTE (James Kilowatt @ Oct 5 2012, 10:43 AM) *
Daca la voi mai poti trimite copilul sa umple sifonul sa zicem la 10 ani, fara 5 adulti care sa-l supravegheze, sau sa se joace cu ceilalti copiii inca de la varsta prescolara fara sa trebuiasca pazit ca butelia, cred ca emigrez...

La noi e interzis sa-l lasi nesupravegheat pana la 12 ani. Si paradoxal, de la 2 ani te astepti la el sa fie un geniu, sa vorbeasca 4 limbi, sa cante la 5 instrumente, sa faca 6 sporturi, sa bungheasca ecuatii diferentiale cu derivate partiale intre doua biberoane .... insa la 12 ani risca sa uita sa respire daca nu e un adult care sa-i reaminteasca, sau sa se sinucida cu masinutele si/sau papusile

La noi prin vecinatate constant vad copii jucandu-se singuri cum ne jucam noi cand eram mici. E drept ca nu se aventureaza mai mult de o strada, dar asta mi se pare si lucru de bun simtz.
La scoala ii vad dimineata mergand pe jos singuri, etc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Oct 6 2012, 09:06 AM
Post #8


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



Aia cu barbatii fara copii a fost o gluma dar vad ca a prins, unii au trecut repede in defensiva. Tot gluma. smile.gif
In orice caz nu vad cum aduce SUVul barbatia... te bagi intr-o cutie mare si "sigura" si iti creste un testicul? Cum? Iti iei SUV ca sa-ti duci copiii la scoala nu ca sa-ti cresti barbatia. Astia caroa le creste testosteronul si fac economie la Rogaine cind urca in SUV sint exact intre soferii problema de SUV. In Romania se cheama cocalari...


QUOTE
satul ala romanesc avea si multe alte probleme. suburbia e un fel de sat cu utilitati,


E un SUV in sensul ca e mare si inutila, diluata, fara fun, spre deosebite de o masina mai mica care e intensa, concentratata, plina de viata.

QUOTE
nu vad exact ce pacate americana se datoreaza suburbiei. criminalitatea e mai mica, nivelul de educatie mai mare. si dpdv uman si social mi se pare ca e mai bine asa "each man is the king of his castle" atat timp cat asta e crescut organic si nu pompat artificial de politici de crestere a homeownership .


Pai e ca-n American Beauty. De la meth pina la rata mare de boli psihice si mass shootings toate au o radacina in suburbii. Contactul minim intre oameni ori ii timpeste ori ii trimite la psiholog. Instrainarea cred are ceva dea face si cu rata divorturilor. Obezitatea sigur are de-a face cu suburbiile. Lipsa de educatie e si aia legate de suburbii ca daca stai in oras macar un afis cu inelul nibelungilor vezi si-ti intra in cap, sau maninci la restuarantul indian si afli ca au elefanti. In orase nu trebuie luate ca referinta cartierele naspa de minoritari, ci ce ar fi fost orasele fara suburbii.

QUOTE
Mi se pare evident ca nu iti dai cu parerea din experienta, sau cel putin o experienta oarecum limitata.


Atita vreme cit sintem muritori toate expereinetele sint limitate... Am stat 12 ani pe doua coste, in suburbii, intr-un orasel, intr-un oras 5 ani, am vizitat destul de bine vreo jumatate din state cel putin.
Ce numesti tu orase lnistite mie mi se par niste sate largi cu niste cartiere nasoale imprastiate prin ele... oras e hong kong, nu vreo placinta ca cincinnati unde nu se intmpla nimic.

QUOTE
egula cu 12 ani se aplica si aici. acuma copiii pe strada la noi ( si sunt vreo 15-20 in imediata vecinatate) se joaca impreuna, un adult trebuie sa fie prin preajma dar nu neaparat a vedere.



In California nu e obligatoriu prin lege desi e subinteles... iar la locurile de joaca de multe ori sint mai multi adulti decit copii. Contactul intre copii in conditiile astea e foarte "profesional".
Am un prieten care plateste ca fii-su sa joace fotbal sub supraveghere, pe noi ne-ar fi platit parintii sa NU jucam fotbal.


QUOTE
scolile sunt de fpat mult mai relaxate decat pe vremea noastra.


Nu, scolile americane si cele vestice in general sint relaxate... scolile viitorilor stapini ai lumii sint foarte intense. O sa le lege sireturile la chinezi generatia asta noua (de altfel nici generatia veche nu-i mai breaza), oare de citi insi care stiu sa cinte in cor si sa bata din palme si sa vorbeasca raspicat idiotenii are nevoie lumea? Toate posturile profesionale in america par a fi ocupate de straini, americanii sint citiva sus si multi jos, dar nu prea sint la mijloc. Evident parte din motiv este ca economia e prea mare pentru populatie, dar partea celalalta e ca trebuie sa importe educatie (aia medie, liceul) pe care ei nu o pot face.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fishbone
post Oct 6 2012, 09:52 AM
Post #9


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 459
Joined: 27-January 06
From: Nebraska
Member No.: 66.548



QUOTE (former_ozz @ Oct 6 2012, 01:06 AM) *
E un SUV in sensul ca e mare si inutila, diluata, fara fun, spre deosebite de o masina mai mica care e intensa, concentratata, plina de viata.

Ceea ce tu definesti ca si mic, intens, concentrat si plin de viata altul o defineste ca inghesuita, incomfortabila, esoterica si tocatoare de nervi.
Point being, sunt fel si fel de pareri, nevoi si perspective. Intoleranta fata de ele din pacate vad ca te defineste: nici pentru o clipa macar nu ai facut un efort sa fii perceptiv la o alta opinie.

Din 17 ani (daca bine am inteles) de stat in SUA ai retinut numai partile negative, doar de ele discuti si le amplifici prin propriul subiectivism si prin orice opinie faci abstract din acest unghi.
Suntem convinsi ca o intreaga adunatura de 50 de state nu pot oferi macar UN loc care sa fie ca Hong Kong care bineinteles ca nu se confrunta cu nici un fel de problema sociala de altfel.
Faci aceeasi greseala ca fiecare generatie care isi aduce aminte cu melancolie "ce bine era cand eram NOI copii" fara sa iti dai seama ca memoria te deceptioneaza: erai copil naiv.
Nu te blamez ca nu ai multe pozitive de scris de coaste. Nu degeaba le-am evitat
.
Vrei sa spui ca cocalarii conduc doar SUV-uri? Acestia nu-si iau SLR sau Carrera? Sau cumva esti investit sentimental in pozitia anti-SUV si din acest motiv vezi doar cocalarii din ele, in timp ce esti incapabil de a aplica acelasi standard la restul claselor de masini?
Se numeste "confirmation bias". Vezi unul ca face o magarie intr-o magaoaie si te gandesti vezi, stiam eu ca nu-mi place de astia dintr-un motiv bun, fara sa-ti dai seama ca ti-au zburat sub nas in timpul ala zece in sedane.
N-ai observat cum cand te urci la volanul unui masini noua tie, incepi sa le observi mai des pe drum?

This post has been edited by fishbone: Oct 6 2012, 09:55 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solmar
post Oct 6 2012, 10:25 AM
Post #10


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.541
Joined: 15-July 09
From: Costa del Sol
Member No.: 120.468



QUOTE (fishbone @ Oct 6 2012, 10:52 AM) *
Faci aceeasi greseala ca fiecare generatie care isi aduce aminte cu melancolie "ce bine era cand eram NOI copii" fara sa iti dai seama ca memoria te deceptioneaza: erai copil naiv.


Eu imi aduc aminte cu melancolie si placere de lucrurile/evenimentele frumoase din copilarie, probabil si ceilalti de pe forum. Tot naiv e si copilul care moare de foame in Africa sau cel care lucreaza de la 6 ani in mina desi nu din vina/optiunea lui. Mi se pare aiurea ce-ai scris. In copilarie toti eram naivi si nu e nimic rau in asta, e rostul copilariei sa fim naivi. Ajungem inevitabil maturi si din pacate naivitatea e exclusa din joc. Probabil ca lumea ar fi semnificativ mai buna daca am ramane mai mult timp copii sau ne-am comporta ca atare - naivi, curiosi, cu chef de joaca, generosi si ingeniosi. Nu scortosi, egoisti, materialisti, samd.


--------------------
Skoda, Subaru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fishbone
post Oct 6 2012, 04:30 PM
Post #11


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 459
Joined: 27-January 06
From: Nebraska
Member No.: 66.548



Ti se pare aiurea pentru ca nu am fost destul de explicit si m-ai inteles gresit.
Eu ma refeream la faptul ca, de bine de rau (n-am avut niciunul o copilarie perfecta), eram copii si ne-am distrat si tinem minte vremurile bune, activitatile distractive alaturi de prieteni si trecem cu vederea problemele pe care au trebuit sa le infrunte parintii nostri dar mai ales problemele cu care s-a confruntat generatia lor. Trebuie sa recunoastem ca noi jucam scunsa si o ardeam toata ziua pe strada pentru ca parintii nostri aveau ei problemele lor si noi trebuia sa ne ocupam cumva timpul, sa fim copii. Eu prefer ca odrasla mea sa fie implicata in activitati extrascolare, asa cum am fost si eu de altfel, decat sa o arda aiurea. Nu ma intelege gresit, regret si eu urbanizarea asta a lumii unde marea majoritate de acum nu mai cunosc simpla placere de a juca pac-pac si scunsa, iar din acest motiv o sa incerc din rasputeri sa-mi expun odrasla a aceste experiente alaturi de eventuali viitori prieteni de varsta lor din Romania. NU o sa fie crescut strain in SUA.
Copii se rapeau si cand eram noi mici, erau abuzati si ei sexual, mureau si ei dintr-o prostie pe atunci, toate problemele de acum existau si atunci.

Am mai uitat sa adresez faptul ca former_ozz greseste total si ca obezitatea si popularitatea fast food-urilor nu este o problema de suburbie, ci una de saracie sau mai precis spus, clasa sociala. Deci, ca sa fiu mai clar. In Statele Unite marea problema e ca clasa saraca e obeza.

Oricum, ne avantam acum intr-o discutie total off-topic, cred ca ar fi mai bine daca am relua unul din celelalte numeroase thread-uri pe tema asta.

Pana una alta cu parere de rau dar eu si nevasta-mea "ne-am inarmat" cu un SUV. Ne vine primul copilas in vreo 3 saptamani si am dat MINI-ul ei in favoarea unui Forester.

This post has been edited by fishbone: Oct 6 2012, 04:32 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solmar
post Oct 6 2012, 09:16 PM
Post #12


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.541
Joined: 15-July 09
From: Costa del Sol
Member No.: 120.468



QUOTE (James Kilowatt @ Oct 6 2012, 09:12 PM) *
Apar cartiere "inchise" si "securizate" in care accesul e controlat, insa sunt locuite de oameni izolati social, care nu stiu cum ii cheama pe vecini si n-au vorba aia de unde sa imprumute o lingura de ulei...


Asta e buna de un topic separat. Fara misto cand ai/ati imprumutat ultima oara "o lingura de ulei" de la vecinu'. Eu o dau pe bune ca dupa 10 ani de bloc am fost la o nunta, am tras cateva sprituri cu vecinu de sub mine (la unul m-am mucit), cu trei vecini stau de vorba daca ne intalnim pe scara/in parcare. Doua/trei apartamente sunt cu pensionari care au alt orar. Vreo doua sunt locuite de oameni "invizibili" sau mai retrasi. Restul sunt populate cu chiriasi.

ps Si probabil ca o sa mai ajung la vreo doua nunti daca se grabesc ... Da ulei-ulei n-am luat, doar am luat-o pe ulei.


--------------------
Skoda, Subaru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 7 2012, 05:25 AM
Post #13


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



QUOTE (former_ozz @ Oct 6 2012, 08:06 AM) *
Aia cu barbatii fara copii a fost o gluma dar vad ca a prins, unii au trecut repede in defensiva. Tot gluma. smile.gif
In orice caz nu vad cum aduce SUVul barbatia... te bagi intr-o cutie mare si "sigura" si iti creste un testicul? Cum? Iti iei SUV ca sa-ti duci copiii la scoala nu ca sa-ti cresti barbatia. Astia caroa le creste testosteronul si fac economie la Rogaine cind urca in SUV sint exact intre soferii problema de SUV. In Romania se cheama cocalari...


fatherlessness e o problema majora si e dificil de argumentat contrariul. in fine legatura cu SUV-urile nu e neaparat in forma asta. ideea era ca societatea ar trebui sa fie mai toleranta cu psihicul masculin, care acum e ultimul pe lista de sensibilitati... ca pt unii propteaua e una mica si concentrata sau pt altii e una mare si diluata e o chestie care tine de optiune individuala. de unde stau eu vad pozitive si negative.


QUOTE
Pai e ca-n American Beauty. De la meth pina la rata mare de boli psihice si mass shootings toate au o radacina in suburbii. Contactul minim intre oameni ori ii timpeste ori ii trimite la psiholog. Instrainarea cred are ceva dea face si cu rata divorturilor. Obezitatea sigur are de-a face cu suburbiile. Lipsa de educatie e si aia legate de suburbii ca daca stai in oras macar un afis cu inelul nibelungilor vezi si-ti intra in cap, sau maninci la restuarantul indian si afli ca au elefanti. In orase nu trebuie luate ca referinta cartierele naspa de minoritari, ci ce ar fi fost orasele fara suburbii.


confunzi filmul cu viata... filierele de droguri au inceput in orase si sunt bazate ai ales acolo, meth ( ca si crack cocaine)e doar cocaina saracului si e la fel de prevalenta in inner cities ca si in zonele rurale. e mai putin un fenomen suburban ( marijuana si cocaina sunt drogurile nr 1 in si 2 in suburbs). daca te uiti la date inner cities in America sunt formate dintr-o elita educata si bogata ( upper si mid-upper), un mijloc subtirel si o patura mai grosutza de saracime. suburbiile sunt viceversa - mai putin upper, mai mult middle ( upper si mid) si mai putina saracime. in fine desfacerea unei zone urbane pe coordonatele astea este putin artificiala, dpdv economic core-ul urban si suburbiile sunt conectate. tinerii si burlacii prefera urbea, familiile si batranii prefera suburbia ( desigur sunt exceptii). nivelul de violenta ( si criminalitate) este absolut si irefutabil mai mare in orase decat in suburbii... nu sunt sigur nici ca inferentele psihologice la care te referi sunt dovedite - e dovedit ca problemele psihiatrice sunt corelate cu saracia ( corelatia nu dovedeste cauzalitate; prob e o relatie dublu sens - saracia cauzeaza patologie psihiatrica mai multa decat prosperitatea si patologia psihiatrica produce si/sau perpetueaza saracia) si probabil ca daca separi cele 2 iesi cu mai multa patologie in inner cities decat in suburbii.

daca compari in orice zona urbana nucleul urban cu suburbiile la venit, nivel de educatie, criminalitate, scoli publice, speranta de viata, etc. vei vedea ca am dreptate ( date publicate de US Census Bureau). in metro NYC cel mai prosper e Morris si Somerset county in NJ ( care sunt chiar outer suburbs - nu au granita directa cu NYC) si apoi Nassau county in Long Island; in SF/SJ (Bay area) - Marin, Santa Clara si San Mateo sunt considerabil mai bogate si educate decat city of SF sau city of SJ; in Washington DC idem - northern Virginia e mult mai prospera decat DC si marginal mai prospera si decat suburban Maryland; in Phila metro median household income e dublu in comitatele suburbane fata de City of Phila... really, argumentul tau nu sta in picioare daca faci referinta la date.


QUOTE
Nu, scolile americane si cele vestice in general sint relaxate... scolile viitorilor stapini ai lumii sint foarte intense. O sa le lege sireturile la chinezi generatia asta noua (de altfel nici generatia veche nu-i mai breaza), oare de citi insi care stiu sa cinte in cor si sa bata din palme si sa vorbeasca raspicat idiotenii are nevoie lumea? Toate posturile profesionale in america par a fi ocupate de straini, americanii sint citiva sus si multi jos, dar nu prea sint la mijloc. Evident parte din motiv este ca economia e prea mare pentru populatie, dar partea celalalta e ca trebuie sa importe educatie (aia medie, liceul) pe care ei nu o pot face.



cine vor fi stapanii de maine ai lumii ramane de vazut... depinde care e definitia ta pentru americani. daca te referi la cei nascuti si crescuti in USA inca detin majoritatea pozitiilor de top (per ansamblu imigrantii sunt per total ca inner cities - o minoritate de elita peste media americana si o am sa mai mare de saraci sub medie). daca te referi la WASP aia sunt grosul mijlocului; saracimea e cam jumi-juma minoritara vs alba ( in timp ce per ansamblu albii sunt inca 60-65% din populatie). singurul aspect care iti da dreptate e ca asiaticii ( indieni si asiatici propriu-zisi) sunt mai mult mid si upper si deasupra albilor ca medie, desigur asta e skewed de faptul ca per total sunt numai 5% din populatie si ca in ultimii 30 de ani imigratia asiatica a fost in proportie mult mai mare de elita decat cea de alte origini.

This post has been edited by iHondafan: Oct 7 2012, 05:27 AM


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fishbone
post Oct 7 2012, 06:48 PM
Post #14


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 459
Joined: 27-January 06
From: Nebraska
Member No.: 66.548



QUOTE (James Kilowatt @ Oct 6 2012, 12:12 PM) *
Psihologii spun ca virgula copiii au nevoie sa se si plictiseasca virgula ca sa fie creativi. Noi avem tendinta sa le ocupam 110% din timp cu scoala si alte activitati organizate incat ei n-au in niciun moment posibilitatea sa faca ce vor ei....

Obiceiurile proaste din US vin dupa un timp si in ?U (alea bune mai rar...). Chestia cu "suburbiile" si cu alienarea locatarilor apare si aici, intr-o forma poate nitel diferita. Apar cartiere "inchise" si "securizate" in care accesul e controlat, insa sunt locuite de oameni izolati social, care nu stiu cum ii cheama pe vecini si n-au vorba aia de unde sa imprumute o lingura de ulei...

Sunt de acord cu tine si sunt de parere ca prea multi parinti isi expun copii la prea multe activitati extrascolare si nu le permit sa respire si sa fie copii si sa aibe timp pur si simplu de prostit.
Trebuie un balans.
Ai dreptate si in legatura cu izolatia sociala, dar asta tine de om, nu de societate. Spre exemplu vecinii mei din stanga, inainte sa se mute, au avut 3 copii si am avut o relatie atat de buna incat am si avut grija de odrasle. Beri, gratere etc.
Spre deosebire de vecinul din dreapta care nici acum dupa 5 ani nu se prea omoara sa-mi dea buna ziua. E un singuratic.
Americanii in general sunt calzi si foarte prietenosi, dar daca stai sa-ti formezi o parere dupa cine stie ce orase aglomerate normal ca nu vei vedea acest adevar.

Oricum, alte discutii, alt thread

This post has been edited by fishbone: Oct 7 2012, 06:49 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Oct 8 2012, 07:43 AM
Post #15


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



Iulian, feminsimul extrem care e in primul rind impotriva femeilor e cu totul alt subiect. Parerea mea despre USA e ca se inceraca reformarea unei societati conservatoare extremiste prin alt extremism. Societatea americana e la radacini profund anti feminista, in sondaje numai ~20% din femei se declara feministe, femeile in mod tradittional nu lucreaza, aia din bible belt cred ca asta e cuvintul domnului (~45% din populatie sint credincisi) si toate astea sint consfintite de legi si sisteme. De exemplu taxarea familiilor se face in ideea ca au single income si dual income trebuie pedepsit. De exemplu desi cumva statul ofera scoala gratuita de la 6 ani, pina la 6 ani copiii nu exista pentru stat (si nici dupa 18).... Incercarea de reparare a pozitiei ingrate a femeii prin atitudine de femii nazzi e nu numai o pedepasa pentru barbati dar o dubla pedeaspa pentru femei
American beauty nu este un film despre droguri, dar meth are o legatura cu disperarea suburbiei... acum vad ca tu tragi o linie intre suburbie si rural si tratezi suburbia ca pe o parte din oras, pentru mine suburbia e o parte din rural mai aproape de oras si mai civilizata.

Iarasi prin probleme psihiatrice nu m-am referit la cazurile spitalizabile, ci la oameni cu mici probleme, incepind (dar nu numai) cu vizitele la psiholog cu care discuti de multe ori ce ar trebui sa discuti cu prietenii. Lipsa acestei supape (prietenii apropiati) impreuna cu stresul excesiv in multe meserii are un impact asupra sanatatii psihice.

E gresit iarasi sa judecam ce sint orasele americane dupa white flight in anii 80. Ar fi mai interesant sa vedem ce ar fi fost fara suburbiile care ghetoizeaza clasele sociale.

QUOTE
fatherlessness e o problema majora si e dificil de argumentat contrariul.


N-am negat asta o clipa dar nu vad cum orice suburbie sau suv schimba asta... chiar crezi minivanul e cauza lipsei tatalui?

QUOTE
daca compari in orice zona urbana nucleul urban cu suburbiile la venit, nivel de educatie, criminalitate, scoli publice, speranta de viata, etc. vei vedea ca am dreptate ( date publicate de US Census Bureau). in metro NYC cel mai prosper e Morris si Somerset county in NJ ( care sunt chiar outer suburbs - nu au granita directa cu NYC) si apoi Nassau county in Long Island; in SF/SJ (Bay area) - Marin, Santa Clara si San Mateo sunt considerabil mai bogate si educate decat city of SF sau city of SJ; in Washington DC idem - northern Virginia e mult mai prospera decat DC si marginal mai prospera si decat suburban Maryland; in Phila metro median household income e dublu in comitatele suburbane fata de City of Phila... really, argumentul tau nu sta in picioare daca faci referinta la date.


Cred ca argumentul meu a fost prost inteles. Eu n-am spus ca oamenii bogati/middle class din suburbii sint mai putin educati ca saracimea din ghetourile oraseleor si projects. Am vrut sa spun ca pina si aia cu bani in america sint alungati in suburbii care ii transforma in zombies si le scad nivelul de viata si poate pe cel educational pe care ACEEASI OAMENi l-ar fi atins intr-un oras vibrant. Parerea mea, evident imposibil de demonstrat dupa rigori stiintifice pentru ca e ultrasubiectiva si se bazeaza pe daca/parca.

Intre cele enurmerate de tine, am trait in Suffolk la granita cu Nassau 5 ani, lucrez in Santa Clara (satul) si am trait 2 ani in Sunnyvale (satul vecin), nevasta-mea lucreaza in Marin, cunosc destul de detaliat statitsicile in Bay Area deci mi-e clar ca ai dreptate.. cu toate astea sa compari un sat din long island cu manhattan si santa clara cu san francisco e o atrocitate, nu vad unde poate fi superior un cartier intins de case (chiar dragute, unele cu natura, caprioare etc) unde nu poti bea nici o bere daca o iei pe jos, cu o mina de restaurante indoilnice si 3 baruri si atit (in majoritatea locurilor astora nici o cafea decenta nu poti sa bei iar mallul e punct de atractie locala daca il au si pe ala) fata de un oras cu o viata culturala fantastica, cu restaurante de exceptie, cu muzee, teatre filarmonici si galerii de arta, cu ceva zilnic de facut, cu oameni interesanti de cunoscut, cu transport in comun etc.

QUOTE
cine vor fi stapanii de maine ai lumii ramane de vazut... depinde care e definitia ta pentru americani. daca te referi la cei nascuti si crescuti in USA inca detin majoritatea pozitiilor de top (per ansamblu imigrantii sunt per total ca inner cities - o minoritate de elita peste media americana si o am sa mai mare de saraci sub medie). daca te referi la WASP aia sunt grosul mijlocului; saracimea e cam jumi-juma minoritara vs alba ( in timp ce per ansamblu albii sunt inca 60-65% din populatie). singurul aspect care iti da dreptate e ca asiaticii ( indieni si asiatici propriu-zisi) sunt mai mult mid si upper si deasupra albilor ca medie, desigur asta e skewed de faptul ca per total sunt numai 5% din populatie si ca in ultimii 30 de ani imigratia asiatica a fost in proportie mult mai mare de elita decat cea de alte origini.


Pai asta am spus si eu: americanii detin top si bottom...
De asemenea sint impotriva definitiei tale de middle class care e conforma cu cea oficiala. In america venitul median e ~50k/familie si famile medie are macar 3 insi ori aia in capul meu e saracie, chiar daca nu e evidenta. Poate in Europa ar fi middle class, dar daca sanatea si educatia de calitate si pesnia nu ti-e asigurata sau imediat accesibila, atunci e saracie. De asta eu cred ca bottom in america se extinde la ~50% din populatie, +/-10% depinzind de perspectiva.
Iar la virf pozitia americanilor e incet incet erodata.

Exemplul la mine in companie (o companie tehnica): local sintem vreo 3000 de insi, daca scazi HR si alte conexe americani sint o mina, si daca mai scazi si marketing etc in partea pur tehnica americani sint sub 10... nu n-am uitat un zero. Din aia unul face un MBA, 3 sint evrei smile.gif. Cind ne asezam la masa in cantina sintem 5 insi albi, plus 1 indian un iranian inconjurati de o masa asiatica si sud asiatica.
Pespectiva ta profesionala e diferita dar sa nu uitam ca medicina e un serviciu (scump) care trebuie platit in ultima instanta de "economia reala".

Poate miine ii raspund si lui fishbone smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Oct 8 2012, 07:10 PM
Post #16


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



QUOTE
din pacate nu am absolut nicio parere despre acest subiect.


Cum n-ai? Tu traiesti in suburbii! E drept ca-n Romania suburbia e mult mai aproape de oras decit in america si inca ai puncte dar sint multe chestii in comun.
Si ai si SUV, adica nu tu direct dar esti familiar cu el.
SUV+ suburbii sint legate, statistic vorbind. Esti expert aici smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 9 2012, 05:03 AM
Post #17


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



QUOTE (former_ozz @ Oct 8 2012, 06:43 AM) *
Iulian, feminsimul extrem care e in primul rind impotriva femeilor e cu totul alt subiect. Parerea mea despre USA e ca se inceraca reformarea unei societati conservatoare extremiste prin alt extremism. Societatea americana e la radacini profund anti feminista, in sondaje numai ~20% din femei se declara feministe, femeile in mod tradittional nu lucreaza, aia din bible belt cred ca asta e cuvintul domnului (~45% din populatie sint credincisi) si toate astea sint consfintite de legi si sisteme. De exemplu taxarea familiilor se face in ideea ca au single income si dual income trebuie pedepsit. De exemplu desi cumva statul ofera scoala gratuita de la 6 ani, pina la 6 ani copiii nu exista pentru stat (si nici dupa 18).... Incercarea de reparare a pozitiei ingrate a femeii prin atitudine de femii nazzi e nu numai o pedepasa pentru barbati dar o dubla pedeaspa pentru femei
American beauty nu este un film despre droguri, dar meth are o legatura cu disperarea suburbiei... acum vad ca tu tragi o linie intre suburbie si rural si tratezi suburbia ca pe o parte din oras, pentru mine suburbia e o parte din rural mai aproape de oras si mai civilizata.

Iarasi prin probleme psihiatrice nu m-am referit la cazurile spitalizabile, ci la oameni cu mici probleme, incepind (dar nu numai) cu vizitele la psiholog cu care discuti de multe ori ce ar trebui sa discuti cu prietenii. Lipsa acestei supape (prietenii apropiati) impreuna cu stresul excesiv in multe meserii are un impact asupra sanatatii psihice.

E gresit iarasi sa judecam ce sint orasele americane dupa white flight in anii 80. Ar fi mai interesant sa vedem ce ar fi fost fara suburbiile care ghetoizeaza clasele sociale.


societatea umana este profund misogina... nu neg istoria de discriminare impotriva femeilor pana prin anii '70-'80... ce vedem de atunci incoace e aparitia unui exces de feminism.

de acord taxarea familiilor se face incorect. de fapt insusi Obama se zbate sa taeze burlacii in plus la peste 200k si familiile la peste 250k. afara de faptul ca o familie cu 300k pe an in NYC este abia comfortabila si nicidecum bogata, ideea ar penaliza cuplurile si familiile mult mai mult decat burlacii.

parerea mea ramane ca nu statul trebuie sa fie responsabil in primul rand pentru copii ci parintii. si oricate ajutoare s-ar da copiilor din familii dezorganizate sau fara tata va conta mult mai putin decat daca tatal e prezent si isi exercita rolul traditional. eu sunt filosofic ateist catre agnostic, cultural sunt crestin, apreciez traditia ortodoxa dar sunt un mare fan al protestantismului si chiar a unor elemente neo-protestante ( inclusiv elemente suprinzator din mormonism). am cunoscut oameni religiosi si in final la o ananghie prefer sa fiu cu un evangelical decat cu un secularist convins. atat din motive pragmatice ( mi e pare mai previzibil un om religios) cat si morale ( religia autentica este un efort de perfectionare, de a accede catre deitate/perfectiune). sunt ingrijorat de valul de prejudecati pe care elita liberala americana il afiseaza fata de persoanele religioase. in acelasi timp se propovaduieste toleranta fata de o religie mult mai intoleranta fata de valorile seculariste - Islamul.

nu vad care e legatura dintre meth si suburbii... ?... rural nu e suburban. e clar ca exista o trecere graduala de la complet urban ( ex Manhattan) la rural ( care e definit de US census bureau ca zone cu nucleu sub 50000loc si densitate sub 1000loc/mila patrata; suburban e definit ca o zona aflata langa un nucleu urban cu peste 50000loc si densitate minim 500/sqmi). chestia e ca toate statisticile fac referinta la definitia asta. si repet infractionalitatea (inclusiv drug related e mult mai mare in zonele urbane decat in cele suburbane).

cu diagnosticele psihiatrice e o alta discutie ceva mai complexa. sunt diagnostice aparute in ultimii ani. in esenta toti suntem patologici intr-o anumita masura ( asta ineamna de fapt ca avem probleme emotionale sau cognitive la care putem lucra pentru a ne imbunatati nivelulde functionare si joie de vivre). atitutidinea ca asta e gresita dupa cum si extrema cealalta ( nu pot sa lucrez pentru ca am o fobie de ceas desteptator) e alta. daca psihologul e o persoana educata si rafinata 99.95 am beneficia daca am peterece 30-40 de ore pe an discutandu-ne problemele. nu exista nici un studiu care sa arate ca suburbanitii sunt mai disfunctionali decat urbanitii, dimpotriva in medie ( daca ei in considerare stratificare socio-economica orasele stau mai prost decat suburbiile. cred ca tu contrapui un oras ideal cu suburbii reale.

idem la nivel cultural. afara de faptul ca nu vad cum in medie populatia urbana care este mai prost educata decat cea suburbana ar fi mai rafinata cultural, faptul ca locuiesti in suburbii nu inseamna ca esti vaduvit de carti, muzica, film, teatru, opera, balet. o groaza dintre cei care cumpara bilete la balet sau filarmonica sunt suburbaniti. cel putin in cazul nostru mergem mai des la asa ceva acum cand decat inainte cand locuiam in Manhattan si traiam dintr-un salariu de medic rezident.

btw, recent in USA are mai multi angajati femei decat barbati. de asemenea sunt peste 10 ani decat absolventii de college ( postliceal) sunt in majoritate femei. in mare cred ca emanciparea femeii este cam terminata deja in multe instante a inceput subservirea barbatului.

clasele sociale sunt ghetoizate peste tot - Paris, Londra, Sao Paolo, Moscova, Bangalore pana si Bucuresti lucrul asta devine vizibil...

N-am negat asta o clipa dar nu vad cum orice suburbie sau suv schimba asta... chiar crezi minivanul e cauza lipsei tatalui?

QUOTE
Cred ca argumentul meu a fost prost inteles. Eu n-am spus ca oamenii bogati/middle class din suburbii sint mai putin educati ca saracimea din ghetourile oraseleor si projects. Am vrut sa spun ca pina si aia cu bani in america sint alungati in suburbii care ii transforma in zombies si le scad nivelul de viata si poate pe cel educational pe care ACEEASI OAMENi l-ar fi atins intr-un oras vibrant. Parerea mea, evident imposibil de demonstrat dupa rigori stiintifice pentru ca e ultrasubiectiva si se bazeaza pe daca/parca.

Intre cele enurmerate de tine, am trait in Suffolk la granita cu Nassau 5 ani, lucrez in Santa Clara (satul) si am trait 2 ani in Sunnyvale (satul vecin), nevasta-mea lucreaza in Marin, cunosc destul de detaliat statitsicile in Bay Area deci mi-e clar ca ai dreptate.. cu toate astea sa compari un sat din long island cu manhattan si santa clara cu san francisco e o atrocitate, nu vad unde poate fi superior un cartier intins de case (chiar dragute, unele cu natura, caprioare etc) unde nu poti bea nici o bere daca o iei pe jos, cu o mina de restaurante indoilnice si 3 baruri si atit (in majoritatea locurilor astora nici o cafea decenta nu poti sa bei iar mallul e punct de atractie locala daca il au si pe ala) fata de un oras cu o viata culturala fantastica, cu restaurante de exceptie, cu muzee, teatre filarmonici si galerii de arta, cu ceva zilnic de facut, cu oameni interesanti de cunoscut, cu transport in comun etc.


cum zicea cineva mai sus tu incerci sa aplici valorile si prioritatile tale si celorlalti. eu si fishbone, ne simtim destul de comortabili/eutimici in suburbii, nu cred ca urbanitii sunt mai prosti daca cred opusul. am trait 10 ani in Bucuresti, 4 ani in NYC ( 3 ani la 200m de Lincoln Center) si 10 ani in diferite suburbii. realmente ma simt mai comfortabil si mai eutimic in suburbii si imho cred ca imbina the best of both worlds - linistea si contactul cu natura al ruralului cu accesul la amenitati urbane. traim inconjurati de natura, ai spatiu si intimitate. mergem lunar la cate o activitate culturala/urbana fie in Philly fie in Manhattan, avem parcuri, bike paths, lac, rau, padure... acum si lucrez mai putin decat inainte si pot dedica mai mult timp pentru hobby-uri, home improvement projects ( si aici dupa mine rezultatul conteaza mai putin decat activitatea in sine). in fine, prefer un fall festival sau un vintage car show intr-un sat suburban decat nibelungii ( sincer asta e o opera pe care nu am putut-o asculta pe CD pana la capat - prefer oricand sa mai vad o data "My Cousin Vinny" sau "Forest Gump" decat sa ascult Wagner; altfel am zeci de ore de muzica clasica pe care o ascult prin rotatie cu rock de diferite nuante).

nu minivanul nu e cauza lipei tatalui. dar preferinta barbatilor americani pentru truck-uri si SUV-uri nu e neaparat patologica. am avut impresia ca tu faci inferenta suburbie=SUV; SUV=rau; atunci suburbie=rau...

QUOTE
Pai asta am spus si eu: americanii detin top si bottom...
De asemenea sint impotriva definitiei tale de middle class care e conforma cu cea oficiala. In america venitul median e ~50k/familie si famile medie are macar 3 insi ori aia in capul meu e saracie, chiar daca nu e evidenta. Poate in Europa ar fi middle class, dar daca sanatea si educatia de calitate si pesnia nu ti-e asigurata sau imediat accesibila, atunci e saracie. De asta eu cred ca bottom in america se extinde la ~50% din populatie, +/-10% depinzind de perspectiva.
Iar la virf pozitia americanilor e incet incet erodata.

Exemplul la mine in companie (o companie tehnica): local sintem vreo 3000 de insi, daca scazi HR si alte conexe americani sint o mina, si daca mai scazi si marketing etc in partea pur tehnica americani sint sub 10... nu n-am uitat un zero. Din aia unul face un MBA, 3 sint evrei smile.gif. Cind ne asezam la masa in cantina sintem 5 insi albi, plus 1 indian un iranian inconjurati de o masa asiatica si sud asiatica.
Pespectiva ta profesionala e diferita dar sa nu uitam ca medicina e un serviciu (scump) care trebuie platit in ultima instanta de "economia reala".


in mod sigur cu 50k pe an esti "mai" middle class in Indianapolis decat in SF sau NYC. marea majoritate a celor cu 50k pe an si peste au si pensii, si sanatate si educatie mai buna decat media europeana ( din nou statistic vorbind). fata de Europa cvintilele 1 si 2 o duc mai rau decat cele din Danemarca sau Suedia, restul o duc mai bine ( dpdv venit, consum). daca te uiti la populatia alba sau similara (ex suedezii din Minnesota fata de cei din Suedia; nu mai zic de polonezii sau sud-italienii din USA fata cei din tarile de bastina) America da cu +++ si mai mult - nu doar venituri, consum dar si educatie si speranta de viata. tarile europene care stau mai bine socio-economic decat USA ( elvetia, norvegia) nu au nici 15% negri ( cu mostenirea sclaviei urmata de cea a dependentei de programe de stat de combatere a saraciei) si nici 15% hispanici (marea majoritatea imigrati aici semianalfabeti).


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinpoplaca
post Oct 9 2012, 05:55 AM
Post #18


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 30-April 11
Member No.: 132.158



QUOTE (iHondafan @ Oct 8 2012, 11:03 PM) *
societatea umana este profund misogina... nu neg istoria de discriminare impotriva femeilor pana prin anii '70-'80... ce vedem de atunci incoace e aparitia unui exces de feminism.

Femeile nu prea au de ales; Nu cred ca e discriminare. Ori familie, ori cariera. Ele le vor pe amandoua si nu se poate. Cand si-au facut deja o cariera au deja 35 -40ani incep sa nu mai poata face copii si diferenta dintre barbati si femei e ca ovulul feminin nu traieste inghetat.

Miscarea feminista a fost impinsa din spate tot de catra globalisti si tot cu scopul distrugerii familiei si reducerii populatiei globale.

Eu zic sa nu mai discutam de SUV-uri ca deja m-am plictisit de ele thumbsup.gif .

La prius am facut plinul cu $30 si ma duc cu un plin vreo 500 mile. No acuma nici in georgia nu e benzina ca si-n california. La Costco la noi e $3.42.
Si apropo de benzina de la Costco, acum baga si ei in benzina detergenti si aditivi(din ce mi-au spus cei de acolo) si ziceau ca au masurat benzina de 87 care de fapt era de 90.

This post has been edited by dinpoplaca: Oct 9 2012, 05:56 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Oct 9 2012, 08:28 AM
Post #19


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



@Iulian: mare parte din argumentatia ta se bazeaza pe faptul ca suburbia e mai educata si mai bogata ca orasele, ceea ce e foarte adevarat si nu am negat o clipa. Comparatia, dupa cum am precizat, trebuia facuta cu ce ar fi fost orasele in absenta suburbiei, un caz ipotetic.

Orasele europene ar fi ajuns si ele niste ghetouri daca ar fi existat suburbia in masura in care exista aici. Din fericire lipsa de spatiu fizic si costurile mari de transport au prevenit asta.
Numerele nu spun toata povestea. Cind masori bani nu masori nivel de viata, ci doar o aproximare grosiera. In opinia mea nu exista o comparatie directa intre o nivelul de trai in Alabama cu cel din Amsterdam. Nu poti sa spui ca alabamezul are o casa mai mare sau mai scumpa decit apartamentul amsterdamezului sau invers. Pretul nu are vreo relevanta decit pentru piata, dar tot restul e incomparabil. La fel nu poti sa pretinzi ca alabamezul cu un Tahoe are un nivel de viata mai mare decit amsterdamezul fara masina, desi din numere e evident ca asa e.
Dupa numerele de densitate am putea pretinde ca Ivestiul e oras sau suburbie. Realitatea e ca Ivestiul e un sat.


QUOTE
cum zicea cineva mai sus tu incerci sa aplici valorile si prioritatile tale si celorlalti. eu si fishbone, ne simtim destul de comortabili/eutimici


Problema e ca nu exista cale de mijloc. Daca exista suburbia ca optiune nu obligatie sa se duca cine vrea si orasul era pentru cine vroia era altceva. Prin mutarea in masa insa orasele au fost distruse. Repercursiunile negative sint multe, de la condusul pina la mama naibii pina la platitudinea intlectuala care rezulta din 1 walmart si 1 target. Daca cu unele nu esti de acord celelalte sint masurabile, benzina arsa, obezitatea si lipsa trotuoarelor, ineficienta energetica etc.

Cam la fel cu SUV-ul. Eu personal nu am absolut nimic cu preferintele nimenui pina in momentul in care interfera cu viata mea. Si SUVurile celorlalti in mod clar interfera direct cu viata mea.
La fel e problema cu religia. Si eu dispetuiesc pe categoria aia de 30-40% de credinciosi. Dar nu-i dispretuiesc individual, nu cred ca-s mai rai decit altii (mai putin educati da), si cum spui si tu sint incredintat ca m-ar ajuta la anaghie poate chiar mai mult ca intelectualul ateu de oras. POATE, pentru ca nu cred ca exista vreo legatura intre religie sau lipsa ei si comportament (exista un studiu care face legatura intre religie si viol, cu cit mai religioasa o zona cu atit mai mare rata violurilor, de asemenea sint mult mai in siguranta in Praga la 50% necredinciosi decit in vreun oras d-ala nasol din Bible Belt).

Problema este ca e imposibil sa nu mi se faca rau cind isi impun religia si credintele asupra vietii mele. Cind tot ce iese politic din gaura aia e un amestec de ridicol si lipsa completa de rational. Cind incearca sa influenteze nu numai politica externa prin felul lor troglodit, semidoct si misionar de a privi lumea cit mai ales aspecte profund intime ale vietii personale, inlusiv educatia si sanatatea. Cind pina si presedintele trebuie sa spuna din cind in cind ca america e binecuvintata personal de dumnezeu.
Religia influenteaza si famillile single parent, daca avortul ar fi mai acceptat, n-ar mai fi atitia copii facuti de pustoaice de liceu... care devin infractori si ma ameninta pe mine cu arma (si aia data tot de dumnezeu).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Oct 9 2012, 09:56 AM
Post #20


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.655
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Ozz, viata nu-i dreapta. Nu conteaza cine are dreptate sau e mai "evoluat", important e cine are c...e ca sa isi impuna valorile asupra celorlalti. Din pacate sa occidentalii sofisticati si open minded nu sunt dispusi sa lupte ca sa isi impuna valorile, sau macar sa si le apere. In timp ce bigotii sunt gata sa o faca. Rezultatul e ca libertatea de expresie bate pasul pe loc, in timp ce in orase occidentale apar mutilari de fetite de exemplu, sau sunt bagati oameni in inchisoare fara acuzatii clare in vatican (ca sa nu fiu acuzat ca sunt partinitor cu vreo religie).

In Wallonia venitul median e 700€/cap de membru de familie, iar cel mediu 800. Si sunt 2.31 membri/familie, deci un venit median de aprox 20k€/an/familie. Insa e greu de spus cum e nivelul de trai fata de alta tara, daca compari venitul si pretul la benzina cu cel din US sunt sub pamant.

Pe de alta parte am vazut o statistica in care spune ca in Wallonia 4.8% din populatie e sub pragul de saracie, aka stau mai bine decat cei din jur (Olanda, Germania, Franta, Luxemburg), in timp ce in US e 18%. Probabil, definitiile sunt diferite... Saracia wallona am experimentat-o pe pielea mea, aproximativ 3 luni am fost si eu sub pragul de saracie, si cam un an foarte aproape de el, si cu toate astea nici n-am facut foamea si nici n-am stat in frig... nici macar nu m-am privat de vacante, atata doar ca trebuia sa caut mai degraba 2-3 stele in loc de 4-5 si sa evit extravagantele. Insa ai in continuare asigurare medicala, unde sa stai, internet, la serviciile de baza inca ai acces.
Iar in Paris oameni cu venit sensibil mai mare sunt homelessi intrucat nu-si pot permite o chirie. De asta cred ca trebuie relativizat...

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 9 2012, 09:57 AM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 25th November 2017 - 12:06 PM