azot in pneuri

Aici nu vorbim de oxigen ci de aer atmosferic si daca iese prin pori iese tot aer cu toate componentele lui,nu are cum sa ramana doar azot in pneuri!

Pai aer atmosferic inseamna azot + oxigen + impuritati, printre care si vaporii de apa.

Azot = ok

Oxigen = imbatranire, insa e discutabil daca imbatranirea e semnificativa fata de uzura. In plus, scapa mai usor, teoretic. Practic, chiar si companiile care recomanda azotul spun sa verifici presiunea la fel de des.

Vapori de apa = problema datorita incalzirii excesive.

Unii recomanda azot (michelin), altii spun ca si aerul e ok daca e uscat (goodyear).

Fara sa fiu malitios din ce spuneai mai sus reiese ca azotul se poate obtine prin presarea sa zicem intr-un cilindru care la un capat ar avea pori si prin presarea aerului atmosferic ar iesi oxigenul si ar ramane azot.
E mai complicat un pic .In ce priveste ultima explicatie,sant total deacord.

Da' n-am spus-o eu, au spus-o aia care vand azot si care ca orice comercianti bat campii. Eu doar am preluat ideea si am dat un exemplu ca sa demonstrez ca e o exagerare. Am brevetat cateva posturi mai devreme o "fabrica de azot" (in prima pagina a topicului) asemanatoare cu a ta ca principiu de functionare . Deh, stiinta e convergenta

Constructorii seriosi de pneuri nu fac prea mare tam-tam pe teoria asta cu evadarea oxigenului, chiar daca se pierde prin porozitatile cauciucului e probabil infim si nesemnificativ fata de ce se pierde prin neetanseitati. De asta recomdanta acelasi interval de verificare a presiunii ca si in cazul folosirii aerului "chior"

Personal sunt sceptic si in ce priveste teoria cu imbatranirea datorata oxigenului: vanzatorii de azot sustin ca oxigenul chiar si in concentratie de 2% face ravagii in interiorul pneului, in timp ce aerul cu 21% oxigen n-are nici un efect la exterior. Insa trebuie sa convinga publicul ca dupa ce pun azot, sa faca si completarea tot la ei.. alfel, degeaba pui azot si apoi completezi cu aer, ca vine oxigenul mai rau decat acidul clorhidric si-ti digera pneul :angel: .... Chiar si presupunand prin absurd ca ar fi adevarat, oare aia care fac pneuri sunt retardati, de le fac dintr-un material sensibil la aer?!

Nici nu stiu cum sa incep. m-am si distrat ,am mai si invatat ceva,...
Iata ce stiu eu: ceea ce se foloseste cel mai nou si mai des este
CO2-ul adica bioxidul de carbon. Ideea este ca roata sa mentina pe cat posibil temperatura constanta si cat mai scazuta (injur de 60 grade maxim). De aici a venit mai de mult ideea cu azotul. Dar este scump si
"ozone unfriendly". apoi a venit moda cu CO2 care se foloseste mult in FR, It, Germania. Oxigenul nu afecteaza cauciucul ci LUMINA (razele gamma)il fac sa cristalizeze (se intareste). de aceea cand cumparati gume aveti grija sa fi fost tinute in depozit intunecos si sa nu aiba mai mult de sase luni de la fabricatie
(data este trecuta pe guma in model an-sptamana). am vrut sa intru la topicul de ales de cauciucuri dar si acolo am asteptat sa se potoleasca discutiile contradictorii.
Folositi CO2.

Eu din cate am citit si aflat in legatura cu azotul in pneuri, toate sunt numai de bine. Principalele avantaje ale azotului fata de aerul comprimat (azot+oxigen+argon+dioxid de carbon + multe altele in procente mici) sunt urmatoarele:

#1. este mai usor decat oxigenul -->umplutura mai usoara
#2. are molecule mai mari --> iese mai greu prin pori
#3. mentine temperatura scazuta in anvelope, nu se incalzeste la fel de mult ca aerul
#4. aderenta mai buna a pneurilor, manevrabilitate crescuta a masinii, risc de explozie si uzura mai mic, usoara scadere la consumul de carburant
#5. in conditii normale este inert --> o crestere cu 15-20% a duratei de viata a anvelopelor
#6 nu arde

Totusi...

#1. NU este recomandat pe vreme rece --> aderenta mult mai proasta decat aerul. Este recomandat NUMAI pentru vreme calduroasa.
#2. NU se combina cu aer nici macar in procente mici, pentru ca in combinatie cu oxigenul produce oxizi de azot, cu hidrogenul produce amoniac si sulfuri cu sulful --> deteriorarea rapida a cauciucului si n-ai facut nici o treaba...

In concluzie, azotul in pneuri este bun, dar nu tot anul . Intr-adevar, cam scump si nici nu ai vreo garantie ca este de puritate mare, dar merita incercat. Eu am pus vara trecuta si intr-adevar s-a simtit diferenta. Totusi ma intreb in continuare cum poti face sa elimini TOT aerul din cauciuc ca sa ai la sfarsit NUMAI azotul pe care-l bagi :evil:. Deci la noi tot lautarie se face si banii sa fie luati... :death:

PS: Se pare ca este folosit de ani de zile la NASCAR.

Mi-ai luat vorba din gura....cum pozna se poate face sa scoti tot aerul din pneuri?
Teoretic ar trebui sa ai un aparat de facut vid, care se va folosi inaintea azotului.... dar oare cum rezista anvelopa la asa ceva? - bineinteles daca exista asa ceva...

Sau alta intrebare intrebatoare: cum pozna poti sa demonstrezi ce anume ti-a bagat ala (care pretinde ca iti baga azot) in pneuri, asa doar... ca sa te duci la protectia consumatorului daca nu iti umfla roata klumea.

Eu zic ca e mai mult o masinarie de scos bani de la pasionatii de masini decat ceva real, sa poata fi folosit la scara larga. In cadrul curselor profesioniste gen Nascar sunt convins ca e posibil si util, dar in comert.... m-as gandi de 10 ori inainte sa pun asa ceva.

@Alex
1. Fals. Daca ar fi mai usor decat aerul (cum e heliul) ar fi la limita superioara a atmosferei, iar jos aici printre noi ar fi oxigen pur Cum naiba azotul poate fi mai usor decat aerul care e tot majoritar azot? Chiar si heliul, care e intr-adevar mai usor, nu are vre-o influenta semnificativa. Ai vazut Mythbusters-ul cu Helium Football?

2. S-a discutat. Dupa cateva completari cu AER (azot + oxigen), oxigenul scapa si in pneu ramane azotul pur GRATIS . ORicum, cat aer scapa prin pori si cat scapa prin neetanseitati?

3. Nu AERUL se incalzeste, ci vaporii de apa. Citeste tot topicul. Din nou, AER=78%AZOT

4. Ai un studiu, o referinta ceva? Interesanta teorie. Ai cumva idee care e cauza, si cum azotul din interior actioneaza asupra aderentei care e la exterior?

5. Majoritatea care ruleaza masinile normal, uzeaza pneurile mult inainte sa imbatraneasca chimic. Uzura mecanica prin abraziune si prin oboseala, nu chimica. In plus, nu cred ca fabricantii de pneuri sunt atat de idioti incat sa le faca dintr-un material pentru care aerul sa fie coroziv.. totusi, sunt folosite pe pamant, nu pe luna. :angel:

6. Si ce daca Oricum nu am idee cum poti da foc interiorului pneului

vreu sa-mi explicati si mie cum oxigenul scapa?
Mai repede scapa azotul fiindca atomul de azot este mai mic decat cel de oxigen(consultati si voi tabelul periodic al elementelor a lui mendelev) in primul rand ar scapa hidrogenul, apoi heliul..........apoi azotul, oxigenul,CO2-ul. Eu spun ca sunt doar reclame comerciale ca sa faca si ei bani de pe "multime".

Da, da' oxigenul molecular e O2, nu O simplu.... trebuie comparate moleculele stabile, nu atomii. Oricum, teoria cu porii tot o jumatate de adevar mi se pare, ca sa nu fiu prea dur.

azotul e folosit doar ptr pneurile care sufera o dif mare de temperatura .la avioane pneurile inaintea aterizarii au temp sub 0 grade in momentul aterizarii ajung de la 0 la 280 km/h in 0,1 sec. iar temp depaseste 240 grade ,daca ar avea aer ar exploda deoarece aerul la temp mari isi mareste volumul ,azotul nu. la formula 1 tot acesta e motivul folosirii azotului . nu vad motivul folosirii lui la masinile de serie . :brave:

Asta cu avioanele e alta goanga. Si oxigenul si azotul respecta in aceeasi masura gazelor perfecte.
Ideea s-ar putea sa fie corecta, insa explicatia e gresita. Mai degraba temperaturile mari ar putea sa produca aprinderea vreunei componente ale cauciucului.
Ar fi foaaaarte usor sa se instaleze o supapa de siguranta care sa lase sa scape suprapresiunea. Explicatia trebuie sa fie in alta parte, nu in dilatare pentru ca e o absurditate.

Sau poate faptul ca azotul nu se dilata cand e incalzit explica randamentul pacalit al motoarelor termice care folosesc ca fluid de lucru 78% azot

ideea a fost dezvoltata pe discovery , eu am reluat ceea ce am retinut.

Cu ideea sunt de acord, insa explicatia trebuie sa fie alta. Fie in ceva legat de aprindere, unde oxigenul e o problema, fie, daca e vorba de temperatura, de "vechea" teorie cu vaporii de apa din aer.
Sau poate, la 240 grade teoria cu imbatranirea accelerata datorita oxigenului are sens... nu stiu sigur, insa stiu sigur ca aerul sau azotul se dilata la fel cand sunt incalzite.

Oricum, probabil in aviatie nu-si iau nici un risc in privinta pneurilor. Ati vazut, ultimul dezastru al Concorde-ului, care a dus si la retragerea lui a plecat de la pneuri... Mi se pare jenant ca in 40 ani nu s-a construit un succesor, insa asta e alta discutie.

ce stiti de azot in cauciucuri, in loc de aer? am inteles ca se practica, dar nu stiu cat de buna e ideea... foarte scump nu e (am inteles ca este pana in 10 ron la vulcanizare) dar nu stiu cat de bine e... oare se pastreaza presiunea? sau se schimba? Primul avantaj pe care il vad eu, este ca nu se mai supraincalzesc cauciucurile (azotul ramane rece). Astept pareri pro si contra. Multumesc!

teoretic, e mai bine. practic, parerile sint impartite.
dupa cum stim, aerul are deja peste 70% din compozitie azot.

Daca temperatura nu se schimba inseamna ca nici celelalte constante(din ecuatia de stare a gazelor ) nu se schimba, parerea mea

Subiectul a fost indelung discutat aici
http://www.masini.ro/forum/viewtopic.php?t=5307&start=0
s-au spus pareri si teorii, s-au dat si linkuri

Parerea mea e ca cele doua topicuri ar putea fi reunite

ok, a trebuit sa citesc 57 de mesaje ca sa imi gasesc postul, si ca sa inteleg ce s-a intamplat de nu este primul:)) Scuzele mele, nu stiam ca a mai fost un topic de gen.
Oricum, ca idee generala, m-ati bagat in ceata mai rau... din cate am vorbit cu o chimista, teoria cu schimbarea volumului nu pica chiar in totalitate. Nu zice nimeni ca azotul nu isi modifica volumul in urma schimbarii de temperatura, dar variatia volumului acestuia este mai mica la schimbarea temperaturii decat a oxigenului, si aici apare avantajul... (ma rog, eu sunt programator, nu chimist:P)
Decat sa elaboram o gramada de teorii ca pana acum, mai bine am vorbi cu cineva care a folosit (a postat cineva mai sus, si a zis ca A SIMTIT DIFERENTA), asa ca haideti sa mai bagam cativa, si comentam dupa ( NU, nu fac reclama si nu incerc sa vand azot:P)
Numai bine!

Cu tot respectul, prietena ta bate campii. Nu e nevoie sa fii chimist ca sa-ti dai seama.
In cele 57 posturi s-a explicat problema cu schimbarea volumului: Nu oxigenul pune probleme, ci vaporii de apa care se supraincalzesc mai usor. Azotul are avantajul ca e mai pur si nu contine vapori de apa. Asta nu are nici o legatura cu prezenta oxigenului.
O parte din teoriile expuse mai sus sunt elaborate de fabricanti de pneuri, nu de noi
Eu stiu pe cineva care a cumparat o icoana care ii scade consumul.... A SIMTIT DIFERENTA Fara nici un pic de misto. Chestiile astea de simtit ar fi bine daca ar putea fi masurate mai exact. Aia de la Goodyear si de la Michelin au recunoscut ca nu au reusit sa faca o masuratoare concludenta, iar noi simtim diferentele